0:00:07.560,0:00:12.600
Ça m'a donné une vie décente.

0:00:12.600,0:00:17.280
Avant, je dépendais de mon mari.

0:00:17.280,0:00:23.470
Mais grâce au revenu de base, [br]les choses ont changé pour moi.

0:00:23.470,0:00:27.920
Lorsque je réalise de beaux habits [br]et que je peux les vendre,

0:00:27.920,0:00:32.759
Alors je me sens bien, [br]et j'y suis pour quelque chose.

0:00:47.000,0:00:49.600
Bonsoir, bienvenue dans Panorama,

0:00:49.600,0:00:53.360
oubliez tout ce que vous pensiez et pensez encore[br]au sujet du travail et des revenus,

0:00:53.360,0:00:56.080
nous faisons ce soir table rase de tout cela

0:00:56.080,0:01:00.080
pour laisser place à une autre idée:[br]un revenu de base pour tout le monde

0:01:00.080,0:01:05.399
Sérieusement,[br]que se passerait-il

0:01:05.399,0:01:08.920
si tout le monde dans notre pays[br]recevait dès 18 ans

0:01:08.920,0:01:12.559
1500 euros par mois du gouvernement ?

0:01:12.559,0:01:15.839
Ceux qui veulent gagner plus d'argent [br]peuvent travailler pour compléter ce revenu de base,

0:01:15.839,0:01:19.679
Ceux qui se contentent de ces 1500 euros[br]peuvent faire d'autres choses plaisantes.

0:01:19.679,0:01:21.719
En revanche, nous supprimons[br]toutes les autres allocations

0:01:21.719,0:01:25.439
telles que les revenus d'intégration, [br]pensions, allocations de chômage etc.

0:01:25.439,0:01:29.240
Tout simplement, 1500 euros par mois.

0:01:29.240,0:01:31.679
De façon inconditionnelle, [br]jusqu'à la fin de vos jours

0:01:31.679,0:01:34.650
Je vous entends déjà dire :[br]"C'est de la folie"

0:01:34.650,0:01:36.460
Alors continuez de regarder ce qui suit,

0:01:36.460,0:01:39.209
car vous verrez que les Suisses [br]vont organiser un referendum

0:01:39.209,0:01:44.109
sur ce revenu de base[br]et que dans la pratique, ça existe déjà

0:01:44.109,0:01:46.840
Notamment dans un village de Namibie.

0:01:46.840,0:01:50.579
Un reportage de[br]Alina Kneepkens et Jozef Devillé.

0:01:55.899,0:02:01.120
Notre pays est à l'arrêt,[br]nous sommes les champions mondiaux[br]en matière d'embouteillages

0:02:01.120,0:02:04.920
1 employé sur 10[br]est à la maison à cause d'un burn-out

0:02:04.920,0:02:07.039
et aucun pays ne devance la Belgique

0:02:07.039,0:02:09.719
en consommation d'anti-dépresseurs[br]et de somnifères.

0:02:09.719,0:02:13.359
Nous travaillons jusqu'à épuisement,[br]mais gouvernement après gouvernement,

0:02:13.359,0:02:15.280
on nous demande de faire un effort,

0:02:15.280,0:02:17.120
car nous devons encore travailler plus

0:02:17.120,0:02:19.040
et le gouvernement doit économiser.

0:02:19.040,0:02:22.089
Le gouvernement doit de toute façon[br]atteindre son objectif budgétaire

0:02:22.089,0:02:24.280
Ce seront plutôt des mesures[br]

0:02:24.280,0:02:26.099
dans le cadre du remaniement budgétaire.

0:02:26.099,0:02:28.800
Et maintenant nous devons[br]diminuer les dépenses avant tout.

0:02:28.800,0:02:31.489
Il n'y a pas d'argent en Flandres,[br]ni au fédéral.

0:02:31.489,0:02:34.119
Les efforts sont déjà lourds[br]et le deviendront encore davantage.

0:02:34.119,0:02:36.200
C'est aussi un choix que nous faisons.

0:02:36.200,0:02:39.680
Il y a un sentiment que beaucoup [br]n'en peuvent plus

0:02:39.680,0:02:43.000
et que la classe moyenne est [br]pressée comme des citrons.

0:02:43.490,0:02:48.140
La population active en Belgique est très inquiète.

0:02:49.000,0:02:52.000
On entend souvent dire [br]qu'il n'y a pas d'alternative,

0:02:52.000,0:02:54.000
que l'on ne peut pas faire autrement[br]que d'épargner.

0:02:55.080,0:03:01.040
Mais il existe une grande idée[br]pour réformer les subsides de l'état

0:03:01.040,0:03:04.560
Cette idée intéresse autant les partis de gauche [br]que de droite

0:03:04.560,0:03:09.840
Il s'agit d'un soutien minimal: [br]un revenu de base garanti[br]

0:03:10.080,0:03:14.480
A quoi ressemblerait le monde[br]si tout le monde recevait un revenu,

0:03:14.480,0:03:17.280
même ceux qui ne trouvent pas un emploi?

0:03:17.280,0:03:20.480
Une utopie où tout le monde[br]reçevrait de l'argent?

0:03:20.480,0:03:23.800
La Suisse va peut-être remplacer[br]sa politique en matière de pauvreté

0:03:23.800,0:03:26.000
par un revenu de base inconditionnel.

0:03:27.000,0:03:30.560
Un revenu de base inconditionnel,[br]qu'est-ce que c'est?

0:03:30.560,0:03:34.879
Comme son nom l'indique,[br]chacun à partir de 18 ans,

0:03:34.879,0:03:37.160
quelque soit son sexe ou [br]ses ressources actuelles

0:03:37.160,0:03:40.039
reçoit un revenu de base,[br]de la part du gouvernement,

0:03:40.039,0:03:42.679
de façon inconditionnelle,[br]qu'il ait un emploi,

0:03:42.679,0:03:45.920
qu'il étudie ou reste à la maison[br]pour s'occuper des enfants,

0:03:45.920,0:03:50.960
tout le monde reçoit la même chose pour [br]pouvoir subvenir à ses besoins de base.

0:03:50.960,0:03:55.480
En plus du revenu de base, vous pouvez[br]travailler et gagner autant que vous voulez.

0:03:55.480,0:03:58.280
En Belgique, [br]un certain nombre de personnes travaillent

0:03:58.280,0:04:00.759
sur le revenu de base, [br]depuis les années 80.

0:04:00.759,0:04:03.719
Ainsi, Philippe Van Parijs a créé[br]à l'époque un groupe de travail

0:04:03.719,0:04:07.439
avec entre autres Guy Standing[br]et Roland Duchâtelet.

0:04:07.439,0:04:09.439
Nous connaissons bien Dûchatelet, [br]fondateur du parti politique "Vivant"

0:04:09.439,0:04:13.079
mais il est surtout connu pour être propriétaire[br]de quelques équipes de football.

0:04:13.079,0:04:15.479
Quant à Francine Mestrum, elle est l'une des rares,

0:04:15.479,0:04:17.678
mais farouches opposantes.

0:04:17.678,0:04:23.079
Le psychiatre Dirk de Wachter et [br]Sarah van Liefferinghe du Parti Pirate

0:04:23.079,0:04:26.759
voient les avantages du revenu de base[br]pour le bien-être des gens.

0:04:26.759,0:04:28.759
Nous voyons à quel point [br]certaines personnes sont coincées

0:04:28.759,0:04:34.159
dans cette course au "travailler plus, [br]plus fort et plus longtemps"

0:04:34.159,0:04:39.000
afin de pouvoir plus consommer[br]et que l'économie puisse croître.

0:04:39.000,0:04:42.599
Mais comme beaucoup de gens, nous sentons[br]que ce modèle nous frustre,

0:04:42.599,0:04:45.079
nous épuise [br]et nous vide émotionellement.

0:04:45.079,0:04:49.480
Beaucoup de personnes n'arrivent plus[br]à travailler,

0:04:49.480,0:04:56.439
et viennent chez moi en disant:[br]"Docteur, aidez-moi, je n'en peux plus"

0:04:56.439,0:05:02.239
et aider, en tant que docteur, ça veut dire[br]les déclarer en incapacité de travail.

0:05:02.239,0:05:04.359
Ces dix dernières années, [br]le nombre de personnes

0:05:04.359,0:05:06.519
qui sont en incapacité [br]de travail périodique

0:05:06.519,0:05:08.840
a augmenté de 50%,

0:05:08.840,0:05:11.879
nous devons commencer à repenser tout ça[br]à un niveau fondamental

0:05:11.879,0:05:15.359
et le revenu de base [br]est l'une de ces choses fondamentales

0:05:15.359,0:05:19.000
qui peut donner l'impulsion nécessaire.

0:05:19.600,0:05:23.800
L'heure du revenu de base est arrivée. [br]C'est maintenant.

0:05:23.800,0:05:29.840
Parce qu'avec la mondialisation[br]qui a commencé dans les années 80,

0:05:29.840,0:05:35.040
le nombre de personnes sur[br]le marché mondial du travail

0:05:35.040,0:05:41.680
a quadruplé.

0:05:41.680,0:05:48.480
Donc, pendant les 30 dernières années,[br]on a constaté une pression à la baisse

0:05:48.480,0:05:50.480
sur nos salaires réels.

0:05:54.480,0:05:56.559
L'économiste britannique Guy Standing

0:05:56.559,0:06:00.119
a organisé la plus grande expérimentation[br]sur le revenu de base de tous les temps.

0:06:00.119,0:06:06.120
En Inde, 20.000 personnes ont reçu [br]un véritable revenu de base pendant 2 ans.

0:06:06.120,0:06:07.760
Il va partager au monde entier

0:06:07.760,0:06:10.719
les résultats incroyable de ce projet.

0:06:10.719,0:06:12.679
Récemment, il a été invité à Bruxelles

0:06:12.679,0:06:15.800
à l'initiative [br]de l'ex-commissaire européen

0:06:15.800,0:06:20.000
du travail et des affaires sociales, [br]Lazlo Andor.

0:06:20.680,0:06:22.680
Merci beaucoup.

0:06:22.680,0:06:28.280
Le pire serait de[br]retourner à l'ancienne norme.

0:06:28.320,0:06:32.480
Le professeur Standing travaille[br]à l'Organisation Internationale du Travail.

0:06:32.480,0:06:34.200
Il parle dans ses livres

0:06:34.200,0:06:37.160
de la sous-classe grandissante[br]de notre société

0:06:37.160,0:06:40.440
et de ce qu'il appelle "le précariat".

0:06:40.440,0:06:47.280
Le précariat est constitué[br]de plusieurs millions de personnes

0:06:47.280,0:06:50.860
qui sont exposés à un[br]travail insécurisant.

0:06:50.860,0:06:56.280
Sans savoir vers où ils vont

0:06:56.280,0:06:58.390
Ils n'ont aucune carrière en vue.

0:06:58.390,0:07:00.120
C'est une tendance dans laquelle nous nous trouvons depuis les années 80

0:07:00.120,0:07:03.639
avec Tchatcher et Reagan

0:07:03.639,0:07:05.500
et après 30 ans de "l'avidité c'est bien"

0:07:05.500,0:07:08.000
il est temps de passer à autre chose.

0:07:09.720,0:07:13.240
[Investissez dans les personnes, pas dans les armes]

0:07:13.240,0:07:15.240
[TAISEZ-VOUS et TRAVAILLEZ!]

0:07:17.240,0:07:20.000
[Pas d'économie sur notre avenir !]

0:07:20.000,0:07:22.280
[Plus fort? Plus vite? Plus longtemps?[br]Comme des Machines?]

0:07:23.720,0:07:28.000
Et cette incertitude [br]est extrèmement stressante.

0:07:28.000,0:07:32.880
Les personnes qui sont dans le précariat [br]vivent la plupart du temps

0:07:32.880,0:07:36.000
sous la menace[br]d'un endettement intenable.

0:07:36.000,0:07:40.160
Au moindre accident,[br]ils se retrouvent à la rue.

0:07:40.000,0:07:45.360
Nous sommes actuellement, selon les pays,[br]2 à 3 fois plus riches par habitant

0:07:45.360,0:07:49.320
que dans les années d'or des '60

0:07:49.320,0:07:51.480
et nous sommes toujours confrontés

0:07:51.480,0:07:52.839
à un taux de chômage énorme.

0:07:52.839,0:07:54.960
Les gens ont peur pour leur emploi

0:07:54.960,0:07:57.760
et pourtant nous sommes 2 à 3 fois plus riches.

0:07:57.760,0:08:00.239
Ne sommes-nous pas tous dans l'erreur?

0:08:00.239,0:08:03.879
La pauvreté est résolue par le revenu,

0:08:03.879,0:08:08.120
il faut donc donner des prestations aux pauvres [br]qui soient assez élevées,

0:08:08.120,0:08:10.160
ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

0:08:10.160,0:08:14.020
En cela, les défenseurs du revenu de base[br]ont entièrement raison,

0:08:14.020,0:08:17.079
les pauvres ont besoin d'un revenu

0:08:17.079,0:08:19.000
pour vivre dignement.

0:08:21.479,0:08:24.280
Pour voir de nos propres yeux[br]ce qu' un revenu de base

0:08:24.280,0:08:28.399
change pour les personnes pauvres,[br]nous avons voyagé en Namibie,

0:08:28.399,0:08:30.479
un pays de grands contrastes.

0:08:30.479,0:08:33.600
Les profits énormes[br]de l'exportation de diamants

0:08:33.600,0:08:36.840
contrastent fortement avec la situation dangereuse

0:08:36.840,0:08:40.280
celle d'une population qui vit dans la pauvreté.

0:08:40.280,0:08:43.520
Otjivero est un pauvre village dans le désert

0:08:43.520,0:08:45.799
où les gens n'ont rien du tout.

0:08:47.960,0:08:51.530
Nous étions pauvres et sales,[br]Ici à Otjivero.

0:08:51.530,0:08:56.600
Mais grâce au revenu de base [br]nous avions de quoi manger et un toit pour dormir.

0:08:57.000,0:09:01.159
Otjivero a été choisi en 2009[br]pour une expérimentation

0:09:01.159,0:09:06.079
dans laquelle les 930 habitants recevaient[br]100 dollars namibiens par mois

0:09:06.079,0:09:08.879
soit environ 7 euros par personne.

0:09:08.879,0:09:11.560
Il n'y avait pas de conditions, [br]les gens étaient libre de choisir

0:09:11.560,0:09:14.000
ce qu'ils feraient avec cet argent.

0:09:14.240,0:09:21.120
Les gens vivaient principalement dans des maisons

0:09:21.120,0:09:26.400
en plastique et en carton.[br]Et grâce au revenu de base

0:09:26.400,0:09:32.000
on a constaté après 6 mois à un an [br]

0:09:32.000,0:09:37.360
qu' Otijvero commençait à changer.

0:09:38.000,0:09:42.480
Le Conseil Namibien des Églises,[br]quelques syndicats et des ONG

0:09:42.480,0:09:45.759
ont apporté les fonds nécessaires[br]à ce projet exceptionnel.

0:09:45.759,0:09:49.400
Le prêtre Wilfred Diergaart[br]et l'évêque Zephania Kameeta

0:09:49.400,0:09:54.399
avaient choisi Otjivero comme endroit idéal [br]pour cette expérimentation.

0:09:54.399,0:09:56.239
Ce morceau de terre perdu dans le désert

0:09:56.239,0:09:59.120
est habité [br]par différents groupes ethniques.

0:09:59.120,0:10:02.079
Les scientifiques Claudia et Dirk Haarmann

0:10:02.079,0:10:04.519
ont effectué des recherches intenses sur place,

0:10:04.519,0:10:07.399
et en coopération avec l'université de Cape Town

0:10:07.399,0:10:09.000
ils ont analysé les résultats.

0:10:09.000,0:10:13.920
Au début on s'est dit que 100 dollars [br]namibiens ce n'était pas grand chose

0:10:13.920,0:10:17.800
que ça ne créerait pas beaucoup de différence, [br]si ce n'est en termes de sécurité alimentaire

0:10:17.800,0:10:23.000
que ça aiderait juste les gens [br]au quotidien face à la pauvreté.

0:10:23.000,0:10:26.380
Mais en fait,[br]nous avons été très surpris des résultats

0:10:26.380,0:10:32.160
la malnutrition a diminué de 42 à 10%.

0:10:32.160,0:10:34.160
Les gens avaient assez pour se nourrir.

0:10:34.160,0:10:38.280
Mais les gens[br]ont vraiment commencé à se bouger

0:10:38.280,0:10:40.560
et ont pris leurs vies en mains.

0:10:40.560,0:10:44.300
Il y a eu un véritable processus[br]d'autonomisation dans le village.

0:10:46.360,0:10:49.400
Grâce au revenu de base,[br]mon activité à prospéré.

0:10:49.400,0:10:52.800
Je suis charpentier, [br]je fabrique des lits par exemple.

0:10:54.000,0:10:58.240
Nous avons réflechi[br]à comment améliorer nos vies

0:10:58.240,0:11:04.040
Marie-Rose s'est installée comme coiffeuse.[br]Elle vend aussi du pain et des biscuits.

0:11:05.240,0:11:07.560
C'est mon boulot.

0:11:07.560,0:11:09.440
Elle me paye pour cela.

0:11:10.771,0:11:14.000
C'est ce qu'on appelle le pouvoir d'achat :[br]dès que vous donnez de l'argent aux gens,

0:11:14.000,0:11:16.000
ils peuvent aussi le dépenser.

0:11:17.600,0:11:21.760
La plus grande réussite que j'ai vu ici,

0:11:21.760,0:11:24.640
c'est la création de la boulangerie

0:11:24.640,0:11:27.640
grâce au produit de cette allocation de base.

0:11:27.640,0:11:29.240
Je m'appelle Frida.

0:11:29.240,0:11:34.440
Cette boulangerie [br]est maintenant auto-suffisante

0:11:34.440,0:11:39.840
Si vous donnez de l'argent à quelqu'un,[br]pourquoi deviendrait-il paresseux ?

0:11:39.840,0:11:43.880
Moi par exemple, je ne suis pas fainéante,[br]on m'a redonné de l'espoir,

0:11:43.880,0:11:48.000
et je suis occupé tous les jours.

0:11:48.000,0:11:53.440
Si vous donnez de l'argent aux gens, ils peuvent décider par eux même ce qu'ils vont en faire.

0:11:53.440,0:11:57.760
Le gouvernement ne nous donnait [br]que de la farine de maïs

0:11:57.760,0:12:00.440
mais tout le monde n'en mange pas.

0:12:00.440,0:12:03.600
Comment savoir si tout le monde aime la farine de maïs ?

0:12:03.600,0:12:05.600
Tout le monde n'aime pas ça.

0:12:06.840,0:12:11.280
Alors donnez leur plutôt de l'argent [br]et ils décideront ce qu'ils préfèrent acheter.

0:12:11.280,0:12:16.520
C'est comme cela que [br]les adultes apprennent la vie.

0:12:16.520,0:12:21.120
Le revenu de base est une mesure d'adulte,[br]pas une mesure paternaliste.

0:12:22.000,0:12:25.919
Mais pourquoi avons-nous besoin [br]d'un revenu de base en Belgique,

0:12:25.919,0:12:29.240
alors que nous avons déjà [br]un système d'aide sociale si développé?

0:12:29.240,0:12:34.480
Hé bien, vous n'avez un revenu de base que si vous êtes le roi.

0:12:34.480,0:12:37.599
La Belgique a un bon filet de sécurité sociale,

0:12:37.599,0:12:41.039
mais il est terriblement complexe.

0:12:41.039,0:12:44.440
Si les gens commencent à travailler à temps partiel,[br]ce qui est parfois possible ,

0:12:44.440,0:12:47.559
alors ils gagnent moins que l'allocation de handicap.

0:12:47.559,0:12:50.399
Du coup, ils sont punis de faire ce choix.

0:12:50.399,0:12:52.800
C'est complètement contre-productif.

0:12:52.800,0:12:56.759
Cela vous rend dépendant, et vous sape la motivation.

0:12:56.759,0:13:00.079
Vous gagnez moins avec un petit boulot

0:13:00.079,0:13:02.159
qu'en dépendant de l'aide sociale.

0:13:02.159,0:13:05.119
C'est pourquoi l'un des principaux arguments [br]pour le revenu de base

0:13:05.119,0:13:07.320
dans le contexte belge ou européen,

0:13:07.320,0:13:10.759
c'est que le système actuel [br]crée une sorte de trappe à pauvreté,

0:13:10.759,0:13:15.349
une trappe à chômeurs,

0:13:15.349,0:13:17.899
parce que les allocations sont octroyées sous conditions.

0:13:17.899,0:13:20.759
Nous sommes arrivés à un point [br]où nous payons des gens

0:13:20.759,0:13:23.680
pour contrôler ce que les chômeurs font.

0:13:23.680,0:13:25.350
Et ça c'est indécent.

0:13:25.350,0:13:31.200
Avec un revenu de base, nous n'aurions plus besoin d'une administration énorme.

0:13:31.000,0:13:34.720
La redistribution des richesses implique [br]de dépenser plein d'argent

0:13:34.720,0:13:38.960
pour payer des gens qui font [br]quelque chose franchement inutile.

0:13:38.960,0:13:41.160
Ou qui pourraient être remplacés.

0:13:41.160,0:13:43.919
Nous pouvons faire cette redistribution[br]d'une manière beaucoup plus efficace

0:13:43.919,0:13:46.000
en donnant tout simplement un revenu de base.

0:13:46.560,0:13:50.200
Et les gens n'auront plus besoin de tricher.

0:13:50.200,0:13:52.880
D'ailleurs en fait, il n'y a pas moyen de tricher.

0:14:00.000,0:14:04.200
Si personne ne peut frauder [br]pour recevoir le revenu de base

0:14:04.200,0:14:07.799
alors il n'y a pas besoin de contrôle.

0:14:07.799,0:14:09.640
L'un des volets les plus important [br]de notre système social,

0:14:09.640,0:14:13.119
devient ainsi obsolète.

0:14:14.439,0:14:17.500
Qui est-ce qui cherchait à réduire les dépenses publiques ?

0:14:23.760,0:14:27.719
Le revenu de base est une idée[br]qui refuse de mourir.

0:14:27.719,0:14:31.719
Elle est née avec Thomas Paine en 1975.

0:14:31.719,0:14:34.119
Mais aussi en 1848 à Bruxelles.

0:14:34.119,0:14:38.759
Le philosophe libéral belge Joseph Charlier[br]avait écrit à ce sujet dans cette maison.

0:14:44.640,0:14:46.600
Sa proposition est une vraie proposition

0:14:46.600,0:14:48.840
de revenu de base inconditionnel.

0:14:48.840,0:14:51.000
Modeste, mais réellement inconditionnel.

0:14:51.640,0:14:56.760
N'oublions pas que l'homme [br]dont les besoins matériels sont assurés seuls

0:14:56.760,0:14:58.280
est indépendant.

0:14:58.280,0:15:04.840
Dans l'état actuel, l'homme qui est dans la dépendance[br]d'autrui pour ses besoins absolus est un esclave.

0:15:05.000,0:15:12.000
Et enfin un dernier extrait qui exprime bien l'ambition :

0:15:12.120,0:15:19.120
La solution au problème social[br]est aussi simple qu'immense dans sa portée

0:15:20.000,0:15:23.439
Ce phénomène prouve aussi

0:15:23.439,0:15:27.759
qu'une idée simple [br]peut avoir d'immenses conséquences.

0:15:27.759,0:15:30.759
Merci.

0:15:30.759,0:15:35.720
Oui, avec 2000 euros par mois, il n'y a pas besoin de s'inquiéter pour le reste de la vie.

0:15:35.720,0:15:37.920
Win for life – "tranquille la vie".

0:15:37.920,0:15:41.480
En 2010, j'ai gratté ce ticket gagnant

0:15:41.480,0:15:45.079
et je n'avais toujours pas[br]réellement réalisé.

0:15:45.079,0:15:49.000
Mais lorsque tu mets ton billet[br]dans la machine chez elle

0:15:49.000,0:15:52.320
et que la petite musique retentit,[br]tu te dis:

0:15:52.320,0:15:54.000
"c'est vraiment vrai"

0:15:54.000,0:15:55.799
Et ensuite elle m'a dit:[br]'oh, t'as de la chance

0:15:55.799,0:15:58.840
parce que c'est toujours versé[br]le premier du mois

0:15:58.840,0:16:03.359
donc à partir d'après-demain[br]il y aura chaque mois

0:16:03.359,0:16:05.240
2000 euros sur ton compte.

0:16:05.240,0:16:06.679
Pour le reste de ta vie.

0:16:06.679,0:16:09.159
Nous appellerons notre gagnante Anja.

0:16:09.159,0:16:11.159
Elle s'inquiète du stigmate

0:16:11.159,0:16:13.880
selon lequel elle paresserait[br]pour le reste de sa vie.

0:16:13.880,0:16:19.159
En fait, je travaille plus qu'avant

0:16:19.159,0:16:20.600
depuis que j'ai gagné à Win for Life.

0:16:20.600,0:16:22.759
Mais parce que je le fais aussi avec plaisir.

0:16:22.759,0:16:27.920
Ce que je fais en tant qu'indépendante,[br]ça ne me paraît pas être du travail,

0:16:27.920,0:16:32.359
parce que j'ai du plaisir à le faire,[br]mais si je n'avais pas gagné

0:16:32.359,0:16:36.950
je n'aurais jamais eu la chance[br]de faire ce que j'aime.

0:16:36.950,0:16:38.749
C'est juste fantastique.

0:16:38.749,0:16:40.460
Cette femme qui suit ses envies.

0:16:40.460,0:16:43.080
Elle est libre et c'est ça l'essentiel.

0:16:43.080,0:16:45.959
Un revenu de base [br]c'est un revenu de liberté

0:16:45.959,0:16:49.400
et ça les gens ne l'ont pas encore compris.

0:16:49.400,0:16:52.979
Et quand tu vois le bonheur collectif[br]qui est gaspillé,

0:16:52.979,0:16:55.880
par le fait [br]qu'on refuse d'y réfléchir sérieusement,

0:16:55.880,0:16:57.290
c'est gigantesque.

0:16:57.290,0:17:02.840
Pour moi, ce boulot à temps plein

0:17:02.840,0:17:05.239
n'est plus une pression.

0:17:05.239,0:17:08.519
Je crois que beaucoup de personnes[br]se disent qu'elles doivent garder leur job

0:17:08.519,0:17:11.239
parce que c'est tout ce qu'elles ont

0:17:11.239,0:17:15.439
tandis que pour moi c'est:[br]"si je perds ce job, c'est pas la catastrophe".

0:17:15.439,0:17:18.680
Ce que j'ai aussi constaté [br]en tant qu'entrepreneur,

0:17:18.680,0:17:21.159
ces que les gens qui aiment ce qu'ils font,

0:17:21.159,0:17:25.358
le font très bien et sont plus productifs

0:17:25.358,0:17:27.920
que ceux qui travaillent contre leur volonté.

0:17:27.920,0:17:34.599
C'est aussi le rôle [br]de ce revenu de base inconditionnel

0:17:34.599,0:17:37.080
en termes de capital humain.

0:17:37.080,0:17:42.240
Je n'aurais jamais lancé ma propre affaire[br]si je n'avais pas gagné à Win for Life,

0:17:42.240,0:17:47.479
par peur d'échouer[br]ou de tomber en faillite.

0:17:47.479,0:17:51.199
Anja avait aussi plus de soucis[br]avant de gagner à Win for Life.

0:17:51.199,0:17:54.159
Allez dis, mon sèche-cheveux est cassé.

0:17:54.159,0:17:59.599
Par exemple, la sécurité de la maison[br]délabrée dans laquelle elle vivait

0:17:59.599,0:18:02.280
et elle ne pouvait pas compter sur[br]une aide financière de sa famille

0:18:02.280,0:18:05.280
pour acheter une habitation digne de ce nom.

0:18:05.280,0:18:10.960
Je n'aurais jamais pu rêver que nous[br]habiterions dans une si belle maison.

0:18:10.960,0:18:12.840
Mais il n'y avait alors plus de problème,

0:18:12.840,0:18:14.639
car la banque a accepté de nous prêter de l'argent.

0:18:14.639,0:18:18.360
Avec ce revenu additionnel de 2000 euros.

0:18:18.360,0:18:22.360
Donc dans le cas de Win for Life,[br]c'est "For Life".

0:18:22.360,0:18:27.800
Mais le gros problème [br]c'est qu'il y a une différence énorme entre

0:18:27.800,0:18:33.639
10 personnes, 100 personnes,[br]1000 personnes sur 11 millions.

0:18:33.639,0:18:36.960
Mais que se passe-t-il dans la tête[br]de ces 11 millions de Belges

0:18:36.960,0:18:40.599
lorsque nous offrons à certains au hasard

0:18:40.599,0:18:43.199
la chance de recevoir 2000 euros par mois.

0:18:43.199,0:18:45.000
Arrêteraient-ils de travailler?

0:18:46.000,0:18:49.880
2000 c'est un montant sympa.

0:18:49.880,0:18:55.120
Je ne travaillerais pas directement moins,[br]mon mari peut-être.

0:18:55.120,0:18:59.640
Tu peux aller plus souvent en vacances.[br]Des vacances courtes.

0:18:59.640,0:19:02.280
Ça rendrait la vie plus agréable et facile.

0:19:02.280,0:19:04.280
Peut-être des transformations dans la maison?

0:19:04.280,0:19:08.320
J'économiserais aussi.[br]Je ne ferais pas des folies.

0:19:08.320,0:19:11.080
Alors, [br]tu ne dois plus travailler pour un patron.

0:19:11.080,0:19:15.080
J'ouvrirais mon magasin[br]et je démissionnerais.

0:19:15.080,0:19:18.680
Ouvrir un restaurant ou un magasin.

0:19:18.680,0:19:23.000
Je vous dis directement [br]que je l'utiliserais pour la bonne cause.

0:19:23.000,0:19:26.520
Des projets à petite échelle[br]de personnes qui veulent faire quelque chose

0:19:26.520,0:19:28.640
ou les moins nantis.

0:19:28.640,0:19:32.280
Les orphelins, j'en ai vraiment pitié.

0:19:32.280,0:19:34.280
Je peux gratter, maintenant?

0:19:34.000,0:19:37.520
Les réactions ici confirment[br]nos attentes

0:19:37.520,0:19:40.599
de l'effet d'un revenu de base[br]sur la société,

0:19:40.599,0:19:42.679
ça fait réfléchir sur le temps libre,

0:19:42.679,0:19:45.839
ça rend plus indépendant[br]et personne ne pense à glander.

0:19:45.040,0:19:47.080
Hélas.

0:19:47.880,0:19:49.440
Dommage.

0:19:50.489,0:19:52.280
Mais que pensent-ils de la mise en place

0:19:52.280,0:19:56.000
d'un revenu pour chaque Belge par l'Etat?

0:19:56.280,0:19:59.640
C'est évidemment pas une mauvaise idée,[br]mais ce n'est pas tenable.

0:19:59.640,0:20:01.360
Ce n'est pas tenable.

0:20:01.360,0:20:03.400
Je suis sensible à la liberté.

0:20:03.400,0:20:06.760
C'est un système fantastique,[br]si c'est pour tout le monde.

0:20:06.760,0:20:11.040
Si tout le monde peut décider[br]ce qu'il fait à côté de ça,

0:20:10.320,0:20:12.320
directement.[br]Je signe maintenant.

0:20:12.320,0:20:15.640
Si tout le monde le reçoit bien,[br]il n'y a alors plus de misère.

0:20:15.640,0:20:20.840
Je pense alors:[br]"Où vont-ils aller chercher ces sous"

0:20:20.840,0:20:25.600
Mais je ne vais pas gratter trop longtemps,[br]parce que je dois encore cuire des patates.

0:20:28.000,0:20:32.719
S'il y a bien un pays où il y a[br]assez d'argent pour un revenu de base,

0:20:32.719,0:20:34.719
c'est la Suisse.

0:20:34.719,0:20:38.480
Les citoyens du pays des banques[br]votent en 2016

0:20:38.480,0:20:41.720
sur un revenu de base pour chaque Suisse.

0:20:41.720,0:20:43.519
Un groupe de quelques artistes

0:20:43.519,0:20:46.640
se nomme lui-même[br]"Generation basic income".

0:20:46.640,0:20:49.640
Ils ont collecté[br]plus de 100.000 signatures

0:20:49.640,0:20:52.359
en ont obligé leur gouvernement [br]à organiser un referendum

0:20:52.359,0:20:55.160
via le système suisse de démocratie directe.

0:20:55.160,0:20:58.160
Si le "oui" l'emporte,

0:20:58.160,0:21:00.000
alors l'état suisse

0:21:00.000,0:21:02.399
sera constitutionnellement obligé

0:21:02.399,0:21:04.159
d'implémenter le système,

0:21:04.159,0:21:07.520
donc au niveau international, [br]la Suisse est le pays

0:21:07.520,0:21:11.600
le plus proche de la possibilité[br]d'une utopie.

0:21:14.119,0:21:16.359
Daniel Häni est entrepreneur et l'homme

0:21:16.359,0:21:18.719
derrière "Unternehmen mitte" à Bâles.

0:21:18.719,0:21:21.439
Un bar à café dans un ancienne banque

0:21:21.439,0:21:25.000
où tout le monde est le bienvenu,[br]sans devoir consommer quelque chose.

0:21:25.680,0:21:29.600
La consultation populaire est[br]un processus politique/

0:21:29.600,0:21:35.880
Mais il en ressort aussi quelque chose.[br]Les gens se posent des questions

0:21:35.880,0:21:39.520
et quand les gens se posent des questions,[br]ils réfléchissent.

0:21:39.520,0:21:42.640
C'est ainsi que naît la conscience.

0:21:42.640,0:21:46.720
Dans le même contexte, il y a aussi[br]l'action du tas d'argent à Bern.

0:21:53.800,0:21:58.480
Le revenu de base est en fait [br]une idée dans une situation

0:21:58.480,0:22:02.680
où tout est disponible,[br]en masse.

0:22:03.556,0:22:07.000
Ce sont bel et bien 8 millions[br]de vraies pièces de monnaie suisses.

0:22:07.000,0:22:11.850
Avec cette action, "Generation basis income"[br]a attiré l'attention du monde entier.

0:22:11.840,0:22:15.560
Tu te trouves devant ce tas d'argent[br]et tu te demandes:

0:22:15.560,0:22:18.400
que manque-t-il encore,[br]lorsqu'il y a tout?

0:22:20.000,0:22:23.439
Les Suisses peuvent encore[br]être soi-disant neutres.

0:22:23.439,0:22:25.120
Enno Schmidt est très clair:

0:22:25.120,0:22:28.560
un revenu de base est,[br]même dans un pays riche comme la Suisse,

0:22:28.560,0:22:31.000
possible et nécessaire.

0:22:33.080,0:22:39.200
Qu'il soit voté oui ou non,[br]est évidemment très important pour nous.

0:22:39.200,0:22:41.200
Nous voulons gagner.

0:22:41.200,0:22:44.840
Mais pour comprendre comment fonctionne[br]une démocratie, il faut se dire:

0:22:44.840,0:22:48.280
même si la majorité rejette[br]le revenu de base,

0:22:48.280,0:22:51.880
on sait au moins où on en est.[br]Et ça, c'est bien.

0:22:55.000,0:22:58.725
Enno en Co ont encore du chemin [br]à parcourir avec leur campagne,

0:22:58.725,0:23:01.614
car l'homme de la rue,[br]il hésite encore.

0:23:01.614,0:23:07.360
Je ne sais pas encore.[br]Il faut peser le pour et le contre.

0:23:07.360,0:23:10.320
J'y ai encore trop peu réfléchi.

0:23:10.320,0:23:16.280
Je ne peux pas dire [br]si je trouve ça bien ou pas.

0:23:16.040,0:23:18.040
Je ne sais vraiment pas encore.

0:23:18.040,0:23:22.600
Avec le revenu de base,[br]une discussion est lancée...

0:23:22.600,0:23:27.400
... sur ce que tu veux[br]réellement faire, non?

0:23:27.400,0:23:32.520
Je prendrais le temps[br]de me demander

0:23:32.520,0:23:37.200
si ce que je fais actuellement[br]est vraiment ce que je veux faire.

0:23:37.200,0:23:39.200
C'est une évolution.

0:23:39.200,0:23:43.720
C'est ce que nous faisons maintenant [br]comme une partie de l'histoire.

0:23:43.720,0:23:48.560
Il faut que beaucoup de monde[br]traite du revenu de base

0:23:48.560,0:23:52.880
et développe le potentiel[br]nécessaire à cela.

0:23:52.880,0:23:55.640
Si on réfléchit,

0:23:55.640,0:23:58.720
beaucoup de personnes ne peuvent[br]pas penser par eux-mêmes.

0:23:58.720,0:24:02.640
Ils se limitent à l'argument [br]"c'est comme ça"

0:24:02.640,0:24:06.560
Il doivent donc développer la rébellion,

0:24:06.560,0:24:09.960
tout comme les autres forces[br]qu'ils n'ont pas encore.

0:24:09.960,0:24:12.640
Alors on approche déjà[br]du revenu de base.

0:24:13.000,0:24:18.000
Bon, chers Suisses, [br]vous n'êtes pas non plus si exceptionnels.

0:24:18.000,0:24:20.839
En Europe aussi, les citoyens peuvent[br]lancer une initiative.

0:24:20.839,0:24:23.039
L'initiative citoyenne Européenne

0:24:23.039,0:24:26.880
est une initiative[br]de la Commission Européenne.

0:24:26.880,0:24:30.399
Christina Lambrecht du mouvement belge[br]pour le revenu de base

0:24:30.399,0:24:32.480
explique comment cela fonctionne.

0:24:32.480,0:24:36.559
Nous avons écrit un texte [br]concernant le revenu de base.

0:24:36.559,0:24:38.760
Nous l'avons présenté à la Commission

0:24:38.760,0:24:41.210
et ils ont dit:[br]"ok, vous pouvez y aller".

0:24:41.560,0:24:45.800
D'abord, nous devons atteindre le[br]seuil minimum de 7 pays.

0:24:45.800,0:24:50.720
15 pays mènent déjà campagne[br]et collectent des signatures.

0:24:50.000,0:24:54.599
En Belgique, nous devions atteindre[br]16.500 signatures

0:24:54.599,0:24:57.160
et nous en avons recueilli 19.500.

0:24:57.160,0:24:59.519
Lorsque je suis allée au Ministère

0:24:59.519,0:25:02.719
ils m'ont dit, très gentiment,

0:25:02.719,0:25:05.689
"Chère Madame, nous ne pouvons [br]rien faire avec ça,

0:25:05.689,0:25:08.760
pour le moment tout le monde[br]est occupé avec les élections

0:25:08.760,0:25:11.960
et l'actuel ministre de l'intérieur,

0:25:11.960,0:25:15.719
je ne vais pas citer son nom,[br]ce ne serait pas gentil,

0:25:15.719,0:25:18.399
elle va juste mettre ça dans un tirroir

0:25:18.399,0:25:20.320
et ça ne sera jamais examiné.

0:25:20.320,0:25:25.359
J'ai donc, chez moi à la maison,[br]19.500 signatures de tous ces belges,

0:25:25.359,0:25:28.759
du nord et du sud,[br]qui ont soutenu notre initiative

0:25:28.759,0:25:32.119
et n'ont en fait pas été écoutés[br]lorsqu'ils disent:

0:25:32.119,0:25:36.719
"voilà l'idée que nous voulons que [br]la Commission Européenne examine".

0:25:36.719,0:25:40.320
Bien, retournons en Suisse alors.

0:25:40.320,0:25:42.600
Par hasard, le pays [br]qui n'est pas membre de l'UE

0:25:42.600,0:25:47.679
et où une initiative citoyenne nationale[br]a force obligatoire.

0:25:59.000,0:26:01.680
Thomas est un agriculteur biologique

0:26:01.680,0:26:04.560
dans le merveilleux massif montagneux[br]de Lower Engadin.

0:26:07.480,0:26:12.560
Que se passerait-il, si[br]le revenu de base était introduit?

0:26:12.560,0:26:14.760
Comment vous positionnez-vous[br]par rapport à ça?

0:26:14.760,0:26:20.240
J'aurais la liberté [br]que je n'ai pas actuellement.

0:26:20.240,0:26:25.680
Le revenu de base [br]serait une sorte de subside.

0:26:27.200,0:26:32.800
Mais je continuerais à travailler.[br]Et il y a encore plus d'avantages.

0:26:32.800,0:26:36.880
Quoi par exemple?[br]- C'est la seule solution

0:26:36.880,0:26:41.120
à notre rapport perturbé...

0:26:41.120,0:26:47.400
... ou plutôt à notre système financier perturbé.

0:26:47.400,0:26:53.760
C'est en fait un problème social[br]qui nécessite une solution.

0:26:53.760,0:26:59.440
Et pour le moment, il n'y a pas de meilleurs idée[br]qu'un revenu de base.

0:27:00.000,0:27:03.000
En Suisse, l'idée est en train de murir,

0:27:03.000,0:27:04.679
mais qu'en est-il chez nous?

0:27:04.679,0:27:08.119
Nous sommes prêts à rêver [br]d'un avenir meilleur,

0:27:08.119,0:27:09.880
mais nos (in)actions quotidiennes

0:27:09.880,0:27:12.320
sont encore dominées[br]par des idées bien ancrées.

0:27:12.320,0:27:14.919
Le concept d'une semaine de travail

0:27:14.919,0:27:16.839
est un concept dépassé.

0:27:16.839,0:27:20.000
Le concept de la pension[br]à un certain âge,

0:27:20.000,0:27:22.240
est en fait aussi[br]un concept dépassé.

0:27:23.039,0:27:26.719
Et puis il y a aussi des robots, [br]qui deviennent sans cesse meilleurs

0:27:26.719,0:27:28.879
et ils ne tombent pas en burn out.

0:27:28.879,0:27:31.679
Les robots ont déjà repris [br]une grosse partie de notre travail

0:27:31.679,0:27:35.439
et ça augmentera encore de 47%[br]dans l'avenir.

0:27:37.129,0:27:40.549
Nous pouvons nous permettre[br]de distribuer de l'argent à tout le monde

0:27:40.549,0:27:43.359
et ceux qui veulent travailler[br]reçoivent encore plus d'argent

0:27:43.359,0:27:45.069
et ceux qui ne veulent pas travailler,

0:27:45.069,0:27:47.480
ils ne travaillent pas et ils font[br]ce qu'ils veulent.

0:27:47.480,0:27:50.240
En principe, la société est assez riche[br]pour pouvoir faire ça.

0:27:50.240,0:27:53.359
Avec le revenu de base, chacun reçoit

0:27:53.359,0:27:56.000
dans l'histoire de l'humanité

0:27:56.000,0:27:58.640
le choix de quelle sorte de travail[br]nous voulons faire.

0:28:00.840,0:28:04.000
Enfin, le marché du travail flexible[br]que l'on désire tellement.

0:28:05.440,0:28:11.200
"Le marché du travail" est un sale mot.[br]Les gens ne sont pas des marchandises.

0:28:11.200,0:28:16.280
Mais avec un revenu de base,[br]ça devient en réalité un vrai marché.

0:28:16.280,0:28:20.880
Vous pouvez dire oui ou non à un emploi.[br]Donc aussi non.

0:28:21.000,0:28:24.080
Avec un revenu de base pour tous

0:28:24.080,0:28:29.160
vous allez radicalement [br]à l'encontre du status quo.

0:28:29.160,0:28:32.430
La liberté doit primer et ceux qui veulent[br]beaucoup travailler le peuvent

0:28:32.430,0:28:34.560
et ceux qui ne veulent pas travailler[br]le peuvent aussi.

0:28:34.560,0:28:36.439
Power to the people.

0:28:36.439,0:28:38.420
Qui pourrait pourrait être contre ça?

0:28:42.360,0:28:46.920
Si les gens ont le choix,[br]ils peuvent prendre eux-mêmes des décisions

0:28:46.920,0:28:50.760
et devenir des citoyens responsables[br]et démocrates.

0:28:50.760,0:28:56.840
Ce n'est pas toujours intéressant pour[br]le monde du travail ou la politique.

0:28:57.000,0:29:00.799
Le revenu de base donnera aux employés[br]la possibilité

0:29:00.799,0:29:03.480
de dire non à des jobs qui ne sont[br]pas attirants.

0:29:03.480,0:29:06.720
A un récent débat sur le revenu de base

0:29:06.720,0:29:08.640
on a vite parlé de cet aspect.

0:29:08.640,0:29:12.439
Le revenu de base c'est un socle

0:29:12.439,0:29:14.800
sur lequel on peut bâtir une vie.

0:29:14.800,0:29:17.920
Pas un filet dans lequel[br]on peut rester prisonnier.

0:29:17.920,0:29:20.760
Lorsqu'on y pense, dans le fond,

0:29:20.760,0:29:23.879
c'est quelque chose qui n'est pas[br]seulement justifié,

0:29:23.879,0:29:26.220
mais aussi mieux pour l'économie

0:29:26.220,0:29:28.559
et mieux pour la santé[br]de notre société.

0:29:28.559,0:29:30.679
Ce sur quoi nous sommes[br]tout à fait d'accord,

0:29:30.679,0:29:32.280
comme je l'ai déjà dit,

0:29:32.280,0:29:35.439
c'est que notre marché du travail[br]est en train de changer profondément

0:29:35.439,0:29:40.640
mais instaurer un revenu de base pour ça,[br]ça n'a aucun sens.

0:29:40.640,0:29:43.799
Francine Mestrum s'oppose fermement[br]au revenu de base,

0:29:43.799,0:29:47.000
parce qu'elle est préoccupée[br]par la pensée libérale qui le sous-tend

0:29:47.000,0:29:51.520
et l'effondrement possible[br]de la protection sociale actuelle.

0:29:51.520,0:29:54.600
Il y a des milliers de personnes qui attendent,

0:29:54.600,0:29:57.520
qui accepteraient n'importe quel travail.

0:29:57.520,0:30:02.239
Donc, aucune chance que[br]les employeurs ne disent:

0:30:02.239,0:30:03.959
"nous vous payons toujours autant"

0:30:03.959,0:30:07.879
"oh, vous ne voulez pas faire ce job,[br]je vais vous payer un peu plus"

0:30:07.879,0:30:10.879
Cette chance est nulle.

0:30:10.879,0:30:12.599
Mais que peut-il alors se passer?

0:30:12.599,0:30:17.439
Ce qui peut se passer, ce à quoi[br]travaille mon organisation

0:30:17.439,0:30:19.959
et que nous tentons de défendre,

0:30:19.959,0:30:22.760
c'est une réforme du système[br]de protection sociale.

0:30:22.760,0:30:27.159
Nous avons travaillé durant 100 ans [br]à un système

0:30:27.159,0:30:30.680
de protection sociale lié à des droits.

0:30:30.680,0:30:37.719
Et ok, ce système ne fonctionne[br]pas suffisamment bien pour le moment.

0:30:37.719,0:30:41.000
Ca signifie qu'on doit améliorer ça,

0:30:41.000,0:30:43.599
mais nous ne pouvons pas [br]tout jeter par dessus-bord,

0:30:43.599,0:30:45.480
nous n'en avons pas le droit.

0:30:45.480,0:30:49.400
Je ne pense pas que ce soit utile[br]de tourner les boutons,

0:30:49.400,0:30:52.270
d'augmenter un peu plus les allocations[br]familiales pour le premier

0:30:52.270,0:30:54.570
et de les diminuer un peu pour le second,

0:30:54.570,0:30:57.519
ça n'a plus aucune utilité,[br]nous devons oser penser radicalement.

0:30:58.519,0:31:01.840
Les jeunes n'osent plus remettre[br]en question le système actuel

0:31:01.840,0:31:05.379
et ça, nous l'entendons et le voyons [br]aussi dans ce débat.

0:31:05.379,0:31:08.000
Comme la plupart des gens qui sont[br]venus écouter,

0:31:08.000,0:31:11.599
j'ai entendu de bons arguments[br]pour et contre.

0:31:11.599,0:31:15.240
Un ami à moi m'a initié au sujet[br]il y a 1 ou 2 ans

0:31:15.240,0:31:16.800
et j'y ai tout de suite été opposé.

0:31:16.800,0:31:20.680
Parce que je pensais: "c'est tellement une[br]utopie de gauche,

0:31:20.680,0:31:23.560
aucune personne réaliste ne peut[br]être pour".

0:31:23.560,0:31:26.159
Mais entre-temps, j'ai lu[br]énormément à ce sujet

0:31:26.159,0:31:27.960
et j'ai changé d'avis.

0:31:27.960,0:31:30.680
Je vois une jeune génération de gens

0:31:30.680,0:31:33.479
et cette jeune génération[br]va devoir faire entendre sa voix

0:31:33.479,0:31:34.840
dans les prochaines années.

0:31:34.840,0:31:38.000
Cette génération pense[br]tout à fait différemment

0:31:38.000,0:31:40.560
au travail, à la société.

0:31:40.560,0:31:43.080
Moi par exemple, je suis au chômage,

0:31:43.080,0:31:45.080
j'ai étudié, je suis au chômage,

0:31:45.080,0:31:46.599
un diplôme, toujours au chômage,

0:31:46.599,0:31:49.199
suivi et réussi une formation,[br]

0:31:49.199,0:31:51.990
toujours au chômage,

0:31:51.990,0:31:54.000
d'autres diraient:

0:31:54.000,0:31:56.919
"j'arrête, je retourne dormir".

0:31:56.919,0:32:00.560
Les jeunes ne pensent pas non plus[br]comme la génération précédente,

0:32:00.560,0:32:04.680
pour eux, le monde est nouveau[br]et ils sont en train de le découvrir.

0:32:04.680,0:32:07.080
Je pense que les jeunes partent[br]aussi davantage du principe

0:32:07.080,0:32:10.159
qu'il y a de la prospérité.

0:32:10.159,0:32:13.159
Je trouve ça bien[br]qu'on réfléchisse

0:32:13.159,0:32:16.680
aux droit sociaux d'une personne

0:32:16.680,0:32:19.400
et actuellement, on insiste surtout[br]sur les devoirs.

0:32:19.400,0:32:22.830
Aujourd'hui, on pense surtout à[br]activer, activer.

0:32:22.830,0:32:25.050
Mais oui, en effet,[br]il y a le devoir de contribuer,

0:32:25.050,0:32:27.240
mais vous avez aussi le droit de[br]recevoir quelque chose.

0:32:27.240,0:32:30.159
Le revenu de base met l'accent sur [br]ce droit et rend heureux.

0:32:30.159,0:32:34.159
Alors j'aimerais vous demander,[br]qu'allez-vous faire

0:32:34.159,0:32:39.729
avec votre système de revenu de base,[br]face à quelqu'un qui à un moment

0:32:39.729,0:32:42.239
est au fond du trou,

0:32:42.239,0:32:46.280
il va jouer son argent un soir et[br]il perd tout.

0:32:46.280,0:32:51.000
Il n'a plus rien, que faire avec [br]ce genre de personnes?

0:32:51.000,0:32:53.759
Vous avez eu votre chance. Pas de bol.

0:32:53.759,0:32:56.040
Allez vivre dans le caniveau maintenant...[br]ou quoi?

0:32:56.040,0:33:02.040
Dans ce système général, [br]chacun sait ce que chacun reçoit.

0:33:02.040,0:33:04.520
Je peux donc vous dire:

0:33:04.520,0:33:08.880
Vous recevez un revenu de base.[br]Faites-en quelque chose d'utile.

0:33:08.880,0:33:10.880
Et vous pouvez me dire la même chose.

0:33:10.880,0:33:16.560
Si vous parlez avec les gens d'Otjivero,[br]ils vous diront:

0:33:16.560,0:33:20.039
"nous sommes une grande famille".

0:33:21.440,0:33:27.480
Ils nous ont raconté qu'avant,[br]les gens se fichaient des autres.

0:33:28.160,0:33:36.160
Lorsqu'il y avait une dispute chez l'un [br]des voisins, personne ne s'en mêlait.

0:33:36.160,0:33:41.200
Mais maintenant, ils forment une[br]grande famille.

0:33:46.000,0:33:50.519
Le revenu de base renforce donc[br]le sentiment communautaire,

0:33:50.519,0:33:52.280
mais qu'en est-il de l'inflation?

0:33:52.280,0:33:53.960
En tant que Belges qui consomment,

0:33:53.960,0:33:56.000
nous aimerions quand même savoir

0:33:56.000,0:33:59.000
si notre pain ne va pas tripler en une fois?

0:33:59.759,0:34:05.160
C'est possible que dans les faits,[br]ça influence les prix vers le bas.

0:34:05.160,0:34:10.159
Si vous distribuez un revenu de base[br]et que ça mène à une plus grande demande

0:34:10.159,0:34:15.600
de nourriture ou de services locaux,[br]que se passe-t-il alors?

0:34:15.600,0:34:19.359
Puisque les gens [br]ont un plus grand stimulant,

0:34:19.359,0:34:22.639
l'offre sera augmentée.

0:34:22.639,0:34:29.560
L'argent doit rouler pour[br]stimuler l'économie d'un pays.

0:34:29.560,0:34:34.920
Et surtout l'économie dans les[br]régions campagnardes.

0:34:34.920,0:34:40.280
Vous stimulez l'économie locale,[br]vous créez plus d'emplois.

0:34:40.280,0:34:44.280
Et ça mène à une substitution de l'import.

0:34:44.280,0:34:46.360
L'argent ne part pas,

0:34:46.360,0:34:53.719
comme les diamants qui[br]sont exportés.

0:34:53.719,0:34:55.719
Ca reste ici.

0:34:55.719,0:34:58.080
Ca rapporte plus d'argent,

0:34:58.080,0:35:02.200
car la production et [br]les rentrées d'impôts augmentent.

0:35:02.200,0:35:08.280
Un revenu de base peut donc générer un[br]potentiel de croissance.

0:35:08.280,0:35:11.160
Il n'y a plus besoin de projets-pilotes

0:35:11.160,0:35:14.320
pour prouver ce que ça peut réaliser.

0:35:14.320,0:35:20.720
Otijvero est un bon exemple de comment[br]la Namibie peut se développer.

0:35:20.720,0:35:25.200
Oui, la Namibie peut être cet exemple.

0:35:25.200,0:35:30.400
Si les autorités veulent montrer[br]assez de courage et de volonté politique,

0:35:30.400,0:35:33.640
la Namibie peut devenir un exemple[br]pour le monde.

0:35:33.640,0:35:38.640
Les gens disent tout à coup:[br]"Nous avons pensé durant des années

0:35:38.640,0:35:43.200
qu'un revenu de base en Afrique[br]était impossible."

0:35:43.200,0:35:46.320
Notre coalition a tout calculé.

0:35:46.320,0:35:52.680
Et selon nous, un revenu de base[br]est réalisable au niveau national.

0:36:12.000,0:36:14.526
Et pour la Belgique?

0:36:14.526,0:36:16.822
Est-ce payable?

0:36:16.822,0:36:20.510
Ce n'est pas payable.

0:36:20.510,0:36:23.519
Bullshit, il y a assez de prospérité[br]dans ce monde.

0:36:23.519,0:36:26.640
On sait que les 85 personnes[br]les plus riches sur notre planète

0:36:26.640,0:36:29.719
possèdent autant que les 3,5 milliards [br]les plus pauvres.

0:36:29.719,0:36:32.239
Avec le revenu de base, vous pouvez[br]éliminer certains postes

0:36:32.239,0:36:34.199
dans votre protection sociale.

0:36:34.199,0:36:36.800
Le revenu d'intégration par exemple, disparaît.

0:36:36.800,0:36:38.839
J'ai fait le calcul,

0:36:38.839,0:36:42.480
et il y a environ 12 à 13 milliards[br]qu'on peut éliminer.

0:36:42.480,0:36:46.640
12 à 13 milliards, vous n'y êtes donc pas.

0:36:46.640,0:36:50.719
Et j'invite tous les défenseurs[br]du revenu de base

0:36:50.719,0:36:52.799
à venir avec un calcul détaillé

0:36:52.799,0:36:58.000
et fondé du revenu de base.

0:36:58.000,0:37:01.079
Bien Mme Mestrum,[br]voici Pierre Catelin,

0:37:01.079,0:37:03.840
Ismaël Daoud et Axelle De Brandt.

0:37:03.840,0:37:06.600
Axelle et Pierre sont thérapeutes et[br]travaillent à leur livre

0:37:06.600,0:37:10.359
sur leur modèle 'revenu de base XXL'.

0:37:10.359,0:37:14.119
Ismaël est ingénieur et a travaillé[br]durant 6 mois pendant son temps libre

0:37:14.119,0:37:15.439
à un modèle de calcul.

0:37:15.439,0:37:20.000
Durant son temps libre, car nous n'avons[br]pas encore de revenu de base actuellement

0:37:20.000,0:37:23.000
pour pouvoir être des citoyens [br]libres et innovants.

0:37:23.520,0:37:29.000
Le revenu de base, dans le modèle [br]de Pierre et Axelle est très généreux

0:37:29.000,0:37:32.800
et donc mon premier sentiment [br]était de dire "non, c'est impossible !"

0:37:32.800,0:37:39.560
Mais j'ai été curieux et j'ai voulu [br]essayer de chiffrer et de calculer.

0:37:43.760,0:37:47.320
Si un jour le revenu de base est adopté, [br]c'est ici que ça se passera.

0:37:47.320,0:37:53.200
Nos députés auront moins de pouvoir [br]s'ils votent ça. Ça demande du courage.

0:38:00.120,0:38:04.480
Nous sommes ici à la Chambre, [br]le parlement fédéral de Belgique.

0:38:04.480,0:38:08.760
Ils ont voté il y a quelques temps[br]la sixième réforme de l'État

0:38:08.760,0:38:11.890
qui organise un transfert de compétence

0:38:11.890,0:38:14.440
vers les régions et les communautés.

0:38:14.440,0:38:16.560
Mais on a oublié les citoyens.

0:38:16.560,0:38:22.200
On devait transférer des compétences[br]vers les citoyens.

0:38:22.200,0:38:26.320
Pour ça, nous avons besoin[br]d'une 7ème réforme de l'État.

0:38:27.480,0:38:31.920
Dans mon métier, depuis un bon moment,

0:38:31.920,0:38:35.600
j'aide les gens [br]à mettre de l'ordre dans leur vie.

0:38:35.600,0:38:40.280
ils me disent souvent que pour ça,

0:38:40.280,0:38:43.800
ils ont besoin de plus d'argent [br]et de plus de temps.

0:38:43.000,0:38:46.439
Les chiffres se présentent comme suit,

0:38:46.439,0:38:50.080
en milliards de francs.

0:38:50.080,0:38:54.000
Nous avons besoin de 187 milliards d'euros[br]pour un revenu de base de 1500 EUR

0:38:54.000,0:38:58.400
pour chaque adulte,[br]à vie.

0:38:58.400,0:39:01.719
Il faut aussi 200 EUR pour chaque enfant[br]et pour chacun,

0:39:01.719,0:39:05.960
toutes les assurances personnelles possibles[br]payés par l'Etat.

0:39:05.960,0:39:09.399
Nous avons vérifié le calcul [br]et les chiffres semblent corrects.

0:39:09.399,0:39:12.000
Mais n'est-ce pas un peu trop généreux ?

0:39:13.240,0:39:17.440
Si on fixait[br]un montant moins élevé,

0:39:17.440,0:39:20.520
on passerait à côté de tout le potentiel[br]du revenu de base

0:39:20.520,0:39:22.800
qui est justement d'avoir plus de liberté.

0:39:22.800,0:39:28.160
Il y a tout d'abord les dépenses de l'État[br]qui deviennent superflues,

0:39:28.160,0:39:31.800
parce qu'elles sont remplacées.

0:39:31.800,0:39:37.120
L'État ne doit plus dépenser 41 milliards[br]pour payer les retraites,

0:39:37.120,0:39:40.680
parce que le revenu de base [br]est une sorte de pension de retraite.

0:39:40.680,0:39:43.800
D'autres dépenses sont évitées,[br]comme le chômage,

0:39:43.800,0:39:47.400
parce qu'il n'y a plus de chômage[br]dans le système du revenu de base.

0:39:47.400,0:39:50.480
Vous revenez 1500 euros par mois,[br]que vous travailliez ou non.

0:39:51.000,0:39:53.359
Toute une série de choses [br]comme les allocations

0:39:53.359,0:39:55.400
et les pensions [br]peuvent être remplacées,

0:39:55.400,0:39:58.320
grâce à quoi nous économisons 71 milliards

0:39:58.320,0:40:02.160
mais nous devons encore chercher[br]116, 7 milliards.

0:40:02.160,0:40:05.400
Grâce à une importante rationalisation[br]de l'appareil étatique,

0:40:05.400,0:40:10.080
Ismaël trouve encore 25 milliards.

0:40:10.080,0:40:15.400
Le troisième volet, c'est le financement[br]par un taxshift.

0:40:15.400,0:40:20.160
On va puiser chez[br]les personnes qui sont peu taxées.

0:40:20.160,0:40:23.760
Le capital par exemple est taxé en moyenne[br]à 6% en Belgique,

0:40:23.760,0:40:28.440
alors que le travail est taxé à 43% [br]en moyenne. C'est un grand écart.

0:40:28.440,0:40:34.280
L'idée est donc d'augmenter les taxes[br]sur le capital mobilier et immobilier,

0:40:34.280,0:40:40.200
afin de diminuer [br]les charges sur le travail.

0:40:40.200,0:40:43.840
Et on arrive ainsi [br]à un système plus équilibré

0:40:43.840,0:40:46.960
où les gens [br]ne doivent pas aller manifester

0:40:46.960,0:40:50.000
parce qu'ils estiment [br]qu'ils ont assez contribué.

0:40:50.000,0:40:54.320
Pour nous ça redevient une contribution [br]dans le sens noble du terme.

0:40:54.320,0:40:57.120
Ça offre une belle marge à la société.

0:40:57.120,0:40:59.960
Actuellement,[br]quand on entend le mot 'contribution',

0:40:59.960,0:41:04.480
on pense à une arnaque.[br]Alors que ce n'est pas l'objectif !

0:41:04.480,0:41:08.120
Il y aurait une TVA différenciée:

0:41:08.120,0:41:12.480
plus haute pour les produits de luxe,[br]plus basse sur les produits de base.

0:41:12.480,0:41:16.960
Mais en moyenne, on aurait un taux de TVA [br]d'environ 25%.

0:41:16.960,0:41:20.960
Ce qui fait encore [br]16 milliards d'euros supplémentaires.

0:41:21.000,0:41:25.200
Par une augmentation de la TVA à 25%,

0:41:25.200,0:41:30.160
et d'autres shifts de taxes et charges,[br]on arrive à 95,4 milliards.

0:41:30.160,0:41:32.480
Ainsi, on arrive à un solde positif.

0:41:32.480,0:41:36.519
Ce modèle entraîne un gain de plus de[br]4 milliards pour l'Etat.

0:41:37.519,0:41:40.679
Ce pouvoir d'achat peut augmenter,[br]comme on le voit en Namibie.

0:41:40.679,0:41:42.679
Mais avec ce modèle statique,[br]on ne peut pas

0:41:42.679,0:41:45.280
faire de projection exacte[br]du pouvoir d'achat.

0:41:45.280,0:41:47.000
Mais ces personnes [br]tiennent aussi compte

0:41:47.000,0:41:49.600
des revenus restants[br]et des frais de l'Etat.

0:41:49.600,0:41:53.920
Le prix pour le lancement [br]du revenu de base est de 0 EUR

0:41:53.920,0:41:57.520
moyennant la privatisation de certaines[br]entreprises publiques.

0:41:57.520,0:42:02.000
Chers Pierre, Ismaël et Axelle,[br]êtes vous vraiment certains de ce modèle?

0:42:02.200,0:42:03.640
Oui.[br]Absolument.

0:42:03.640,0:42:05.640
Des économies sont réalisées de facto

0:42:05.640,0:42:08.600
sans que l'assistance[br]ne recule.

0:42:08.600,0:42:12.000
Car le système est beaucoup plus simple.

0:42:12.000,0:42:16.200
On commence en fait[br]d'une page blanche.

0:42:16.200,0:42:21.160
Il n'y a pas d' a priori ou d'idéologies[br]politiques.

0:42:21.000,0:42:23.919
Une fois encore,[br]pourquoi le ferait-on?

0:42:23.919,0:42:27.440
Pourquoi donnerait-on[br]aux riches un revenu de base?

0:42:27.440,0:42:30.000
Que quelqu'un m'explique[br]cette donnée simple.

0:42:30.280,0:42:34.880
Le revenu de base est pour tout le monde.[br]C'est ça la différence.

0:42:34.880,0:42:40.880
Certaines personnes ne comprennent pas[br]qu'en excluant les riches,

0:42:40.880,0:42:44.280
on exclut des personnes.

0:42:44.280,0:42:48.960
Un revenu de base n'exclut personne.[br]Ce n'est pas une lutte des classes.

0:42:48.960,0:42:50.720
Il s'agit de l'humain.

0:42:50.500,0:42:53.000
Ce problème est aussi réglé.

0:42:53.000,0:42:56.000
(Applaudissements)

0:42:55.920,0:42:59.360
Les politiciens ont peur[br]que si on stimule trop les gens,

0:42:59.360,0:43:03.840
ceux-ci n'émettent des revendications[br]et ne deviennent des citoyens actifs.

0:43:03.840,0:43:06.160
Ça, les politiciens en ont peur.

0:43:06.160,0:43:09.360
A Otjivero, on a pu voir ce processus[br]d' "empowerment".

0:43:09.360,0:43:14.440
Il devenaient acteurs et pouvaient même[br]dire au Président:

0:43:14.440,0:43:17.360
"si vous avez encore des doutes[br]sur le revenu de base,

0:43:17.360,0:43:20.400
venez donc discuter avec nous[br]à Otijvero."

0:43:20.400,0:43:25.320
Ce n'est pas vrai qu'on n'en parle[br]pas dans le milieu politique.

0:43:25.320,0:43:31.600
Beaucoup de politiciens en Allemagne,[br]en Suisse et au Canada en parlent.

0:43:31.600,0:43:34.880
Ce sera bientôt à l'agenda politique.

0:43:35.000,0:43:37.680
Un des problèmes avec le revenu de base

0:43:37.680,0:43:44.720
c'est que dans chaque parti,[br]il y a des partisans et des opposants

0:43:44.720,0:43:50.640
qui réagissent parfois de manière[br]très émotionnelle

0:43:50.640,0:43:53.379
et ça rend bien sûr les avancées[br]plus difficiles.

0:43:53.379,0:43:56.430
Parce que c'est difficile pour un parti[br]de trouver assez d'unité

0:43:56.430,0:43:59.280
à l'intérieur du parti [br]pour défendre cette idée.

0:43:59.280,0:44:01.480
Selon moi, ça prouve qu'il s'agit

0:44:01.480,0:44:03.640
d'une idée du futur et non du passé,

0:44:03.640,0:44:06.720
parce que cette polarisation gauche-droite[br]est une illusion.

0:44:06.720,0:44:12.286
Ça vient de notre système parlementaire[br]qui date du 19ème siècle.

0:44:12.286,0:44:17.592
Le seul parti belge qui parle du revenu[br]de base dans son programme

0:44:17.592,0:44:20.000
c'est le "piratenpartij".

0:44:27.840,0:44:30.920
Le message est: [br]"le revenu de base, maintenant!"

0:44:30.920,0:44:35.309
On en discute pas [br]d'un autre paradigme économique

0:44:35.309,0:44:37.880
ou d'une autre manière [br]de créer de la richesse,

0:44:37.880,0:44:40.110
parce que tout le monde est bloqué

0:44:40.110,0:44:41.879
par la peur de changer le système actuel,

0:44:41.879,0:44:44.280
parce qu'il faut fidéliser les électeurs

0:44:44.280,0:44:47.079
et que ceux-ci ne croient pas [br]au revenu de base.

0:44:47.079,0:44:52.400
Et chaque nouveau parti,[br]surtout s'il a des idées neuves,

0:44:52.400,0:44:55.319
est dangereux [br]et donc catégorisé comme un parti idiot,

0:44:55.319,0:44:57.840
qui vient raconter des âneries.

0:44:57.840,0:45:01.239
Et nous étions un parti très dangereux [br]dans ce sens

0:45:01.239,0:45:04.210
parce que nous avions en effet[br]une image forte,

0:45:04.210,0:45:06.120
nous avions tout bien préparé etc.

0:45:06.120,0:45:11.380
Duchatelet est aussi venu avec [br]une proposition claire en faveur du

0:45:11.380,0:45:13.579
revenu de base[br]avec son parti "Vivant".

0:45:13.579,0:45:15.909
Nous avons aussi[br]récolté beaucoup de voies.

0:45:15.909,0:45:19.840
Nous avions 1 voie sur 40 en 1999[br]pour un parti

0:45:19.840,0:45:21.840
qui n'est presque pas passé à la TV.

0:45:21.840,0:45:24.040
Donc c'est énorme.

0:45:24.040,0:45:27.000
Et juste après ces élections,[br]ici en Belgique,

0:45:27.000,0:45:29.259
on a immédiatement introduit[br]ce seuil électoral,

0:45:29.259,0:45:32.526
pour être sûr que nous n'y arriverions[br]pas la prochaine fois.

0:45:53.176,0:45:56.563
Sacrifier les travailleurs[br]au profit des riches.

0:45:57.483,0:46:01.320
Il est urgent d'instaurer

0:46:01.320,0:46:04.840
une politique progressive[br]de redistribution.

0:46:04.840,0:46:07.800
Et un nouveau système de[br]redistribution des revenus

0:46:07.800,0:46:11.480
dans lequel les gens ont[br]droit à la sécurité

0:46:11.480,0:46:14.400
de vivre dans la société moderne.

0:46:14.400,0:46:17.120
Si le revenu de base ne fait pas partie

0:46:17.120,0:46:19.440
de cette politique progressive,

0:46:19.440,0:46:24.680
on doit s'inquiéter, à juste titre,[br]de ce qu'il se passe.

0:46:24.000,0:46:28.919
Et c'est pourquoi cette utopie et ce rêve[br]sont important pour donner de l'espoir

0:46:28.919,0:46:31.040
et transmettre un message aux gens :

0:46:31.040,0:46:34.400
"on peut être optimiste et plein d'espoir".

0:46:34.400,0:46:37.240
"Indignez-vous, engagez-vous" dit-il

0:46:37.240,0:46:40.079
et je suis tout à fait d'accord avec ça.[br]"Réfléchissez sur

0:46:40.079,0:46:44.640
votre monde, votre existence,[br]votre job et votre vie

0:46:44.640,0:46:48.519
et essayez à partir de là de signifier[br]quelque chose dans le monde

0:46:48.519,0:46:52.239
et n'attendez pas qu'un leader [br]vous dise d'en haut :

0:46:52.239,0:46:54.000
"voilà comment ça doit se passer".

0:46:53.840,0:46:59.480
Si nous acceptons que la société[br]devienne de plus en plus inégalitaire,

0:46:59.480,0:47:03.920
et que l'insécurité augmente[br]pour beaucoup de monde,

0:47:03.920,0:47:05.920
c'est inquiétant.

0:47:30.000,0:47:34.120
Le revenu de base pourrait-il[br]contribuer à une société

0:47:34.120,0:47:37.519
avec moins de personnes[br]inquiètes et fâchées ?

0:47:37.519,0:47:40.599
Le revenu de base fait aussi surgir[br]beaucoup de nouvelles questions :

0:47:40.599,0:47:43.039
Que faire avec l'immigration,

0:47:43.039,0:47:45.960
s'il n'y a qu'en Belgique [br]qu'on reçoit un revenu de base?

0:47:45.960,0:47:48.600
L'instauration ne devrait-elle pas

0:47:48.600,0:47:51.519
être étudiée au niveau européen,[br]voire mondial?

0:47:51.519,0:47:55.120
Ou alors on tombe dans la pure utopie?

0:47:55.120,0:48:03.079
Je vous dirais: "ce n'est pas pensable[br]de ne pas le faire".

0:48:03.079,0:48:08.880
Parce que 8% des personnes produisent [br]en réalité tout ce qui est nécessaire.

0:48:08.880,0:48:15.159
Et les 92% restants, on doit leur trouver[br]n'importe quel travail,

0:48:15.159,0:48:18.539
dans une administration ou je ne sais où[br]pour leur donner de l'argent?

0:48:18.539,0:48:20.210
Donnons juste de l'argent[br]à tout le monde.

0:48:20.360,0:48:26.360
Les gens ont peur du système[br]de revenu de base.

0:48:26.360,0:48:32.520
Parce que cela ne se limite pas à une[br]centaine de dollars namibiens

0:48:32.520,0:48:35.200
pour les pauvres.[br]Ça touche à beaucoup de problèmes.

0:48:35.200,0:48:39.600
A chaque nouvelle idée

0:48:39.600,0:48:44.160
ou chaque idée qui recense les[br]vieux problèmes,

0:48:44.160,0:48:49.000
il y a une énorme opportunité[br]pour penser de façon ouverte.

0:49:22.520,0:49:26.640
C'est ma vie. Pas seulement mon travail,[br]mais ma vie.

0:49:59.000,0:50:03.480
Voilà un sujet dont parler lors d'un des[br]dîners de famille

0:50:03.480,0:50:04.960
qui vous attendent.

0:50:04.960,0:50:07.080
Si vous cherchez [br]des arguments supplémentaires,

0:50:07.080,0:50:09.759
vous trouverez encore plus d'info[br]sur notre page Facebook

0:50:09.759,0:50:14.119
sur le modèle de calcul[br]de Ismaël, Pierre et Axelle.

0:50:14.119,0:50:17.320
Et pour ceux qui pensent que[br]le revenu de base est une idée ridicule :

0:50:17.320,0:50:23.239
le droit de vote pour les femmes[br]l'était aussi il n'y a pas si longtemps.

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Il ne me reste plus qu'à vous souhaiter[br]une fin d'année chaleureuse

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et une nouvelle année[br]remplie de surprises agréables.

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Je vous revois avec plaisir jeudi 8 janvier[br]pour un nouveau Panorama.

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Merci.