1
00:00:07,560 --> 00:00:12,600
Ça m'a donné une vie décente.

2
00:00:12,600 --> 00:00:17,280
Avant, je dépendais de mon mari.

3
00:00:17,280 --> 00:00:23,470
Mais grâce au revenu de base, 
les choses ont changé pour moi.

4
00:00:23,470 --> 00:00:27,920
Lorsque je réalise de beaux habits 
et que je peux les vendre,

5
00:00:27,920 --> 00:00:32,759
Alors je me sens bien, 
et j'y suis pour quelque chose.

6
00:00:47,000 --> 00:00:49,600
Bonsoir, bienvenue dans Panorama,

7
00:00:49,600 --> 00:00:53,360
oubliez tout ce que vous pensiez et pensez encore
au sujet du travail et des revenus,

8
00:00:53,360 --> 00:00:56,080
nous faisons ce soir table rase de tout cela

9
00:00:56,080 --> 00:01:00,080
pour laisser place à une autre idée:
un revenu de base pour tout le monde

10
00:01:00,080 --> 00:01:05,399
Sérieusement,
que se passerait-il

11
00:01:05,399 --> 00:01:08,920
si tout le monde dans notre pays
recevait dès 18 ans

12
00:01:08,920 --> 00:01:12,559
1500 euros par mois du gouvernement ?

13
00:01:12,559 --> 00:01:15,839
Ceux qui veulent gagner plus d'argent 
peuvent travailler pour compléter ce revenu de base,

14
00:01:15,839 --> 00:01:19,679
Ceux qui se contentent de ces 1500 euros
peuvent faire d'autres choses plaisantes.

15
00:01:19,679 --> 00:01:21,719
En revanche, nous supprimons
toutes les autres allocations

16
00:01:21,719 --> 00:01:25,439
telles que les revenus d'intégration, 
pensions, allocations de chômage etc.

17
00:01:25,439 --> 00:01:29,240
Tout simplement, 1500 euros par mois.

18
00:01:29,240 --> 00:01:31,679
De façon inconditionnelle, 
jusqu'à la fin de vos jours

19
00:01:31,679 --> 00:01:34,650
Je vous entends déjà dire :
"C'est de la folie"

20
00:01:34,650 --> 00:01:36,460
Alors continuez de regarder ce qui suit,

21
00:01:36,460 --> 00:01:39,209
car vous verrez que les Suisses 
vont organiser un referendum

22
00:01:39,209 --> 00:01:44,109
sur ce revenu de base
et que dans la pratique, ça existe déjà

23
00:01:44,109 --> 00:01:46,840
Notamment dans un village de Namibie.

24
00:01:46,840 --> 00:01:50,579
Un reportage de
Alina Kneepkens et Jozef Devillé.

25
00:01:55,899 --> 00:02:01,120
Notre pays est à l'arrêt,
nous sommes les champions mondiaux
en matière d'embouteillages

26
00:02:01,120 --> 00:02:04,920
1 employé sur 10
est à la maison à cause d'un burn-out

27
00:02:04,920 --> 00:02:07,039
et aucun pays ne devance la Belgique

28
00:02:07,039 --> 00:02:09,719
en consommation d'anti-dépresseurs
et de somnifères.

29
00:02:09,719 --> 00:02:13,359
Nous travaillons jusqu'à épuisement,
mais gouvernement après gouvernement,

30
00:02:13,359 --> 00:02:15,280
on nous demande de faire un effort,

31
00:02:15,280 --> 00:02:17,120
car nous devons encore travailler plus

32
00:02:17,120 --> 00:02:19,040
et le gouvernement doit économiser.

33
00:02:19,040 --> 00:02:22,089
Le gouvernement doit de toute façon
atteindre son objectif budgétaire

34
00:02:22,089 --> 00:02:24,280
Ce seront plutôt des mesures


35
00:02:24,280 --> 00:02:26,099
dans le cadre du remaniement budgétaire.

36
00:02:26,099 --> 00:02:28,800
Et maintenant nous devons
diminuer les dépenses avant tout.

37
00:02:28,800 --> 00:02:31,489
Il n'y a pas d'argent en Flandres,
ni au fédéral.

38
00:02:31,489 --> 00:02:34,119
Les efforts sont déjà lourds
et le deviendront encore davantage.

39
00:02:34,119 --> 00:02:36,200
C'est aussi un choix que nous faisons.

40
00:02:36,200 --> 00:02:39,680
Il y a un sentiment que beaucoup 
n'en peuvent plus

41
00:02:39,680 --> 00:02:43,000
et que la classe moyenne est 
pressée comme des citrons.

42
00:02:43,490 --> 00:02:48,140
La population active en Belgique est très inquiète.

43
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
On entend souvent dire 
qu'il n'y a pas d'alternative,

44
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
que l'on ne peut pas faire autrement
que d'épargner.

45
00:02:55,080 --> 00:03:01,040
Mais il existe une grande idée
pour réformer les subsides de l'état

46
00:03:01,040 --> 00:03:04,560
Cette idée intéresse autant les partis de gauche 
que de droite

47
00:03:04,560 --> 00:03:09,840
Il s'agit d'un soutien minimal: 
un revenu de base garanti


48
00:03:10,080 --> 00:03:14,480
A quoi ressemblerait le monde
si tout le monde recevait un revenu,

49
00:03:14,480 --> 00:03:17,280
même ceux qui ne trouvent pas un emploi?

50
00:03:17,280 --> 00:03:20,480
Une utopie où tout le monde
reçevrait de l'argent?

51
00:03:20,480 --> 00:03:23,800
La Suisse va peut-être remplacer
sa politique en matière de pauvreté

52
00:03:23,800 --> 00:03:26,000
par un revenu de base inconditionnel.

53
00:03:27,000 --> 00:03:30,560
Un revenu de base inconditionnel,
qu'est-ce que c'est?

54
00:03:30,560 --> 00:03:34,879
Comme son nom l'indique,
chacun à partir de 18 ans,

55
00:03:34,879 --> 00:03:37,160
quelque soit son sexe ou 
ses ressources actuelles

56
00:03:37,160 --> 00:03:40,039
reçoit un revenu de base,
de la part du gouvernement,

57
00:03:40,039 --> 00:03:42,679
de façon inconditionnelle,
qu'il ait un emploi,

58
00:03:42,679 --> 00:03:45,920
qu'il étudie ou reste à la maison
pour s'occuper des enfants,

59
00:03:45,920 --> 00:03:50,960
tout le monde reçoit la même chose pour 
pouvoir subvenir à ses besoins de base.

60
00:03:50,960 --> 00:03:55,480
En plus du revenu de base, vous pouvez
travailler et gagner autant que vous voulez.

61
00:03:55,480 --> 00:03:58,280
En Belgique, 
un certain nombre de personnes travaillent

62
00:03:58,280 --> 00:04:00,759
sur le revenu de base, 
depuis les années 80.

63
00:04:00,759 --> 00:04:03,719
Ainsi, Philippe Van Parijs a créé
à l'époque un groupe de travail

64
00:04:03,719 --> 00:04:07,439
avec entre autres Guy Standing
et Roland Duchâtelet.

65
00:04:07,439 --> 00:04:09,439
Nous connaissons bien Dûchatelet, 
fondateur du parti politique "Vivant"

66
00:04:09,439 --> 00:04:13,079
mais il est surtout connu pour être propriétaire
de quelques équipes de football.

67
00:04:13,079 --> 00:04:15,479
Quant à Francine Mestrum, elle est l'une des rares,

68
00:04:15,479 --> 00:04:17,678
mais farouches opposantes.

69
00:04:17,678 --> 00:04:23,079
Le psychiatre Dirk de Wachter et 
Sarah van Liefferinghe du Parti Pirate

70
00:04:23,079 --> 00:04:26,759
voient les avantages du revenu de base
pour le bien-être des gens.

71
00:04:26,759 --> 00:04:28,759
Nous voyons à quel point 
certaines personnes sont coincées

72
00:04:28,759 --> 00:04:34,159
dans cette course au "travailler plus, 
plus fort et plus longtemps"

73
00:04:34,159 --> 00:04:39,000
afin de pouvoir plus consommer
et que l'économie puisse croître.

74
00:04:39,000 --> 00:04:42,599
Mais comme beaucoup de gens, nous sentons
que ce modèle nous frustre,

75
00:04:42,599 --> 00:04:45,079
nous épuise 
et nous vide émotionellement.

76
00:04:45,079 --> 00:04:49,480
Beaucoup de personnes n'arrivent plus
à travailler,

77
00:04:49,480 --> 00:04:56,439
et viennent chez moi en disant:
"Docteur, aidez-moi, je n'en peux plus"

78
00:04:56,439 --> 00:05:02,239
et aider, en tant que docteur, ça veut dire
les déclarer en incapacité de travail.

79
00:05:02,239 --> 00:05:04,359
Ces dix dernières années, 
le nombre de personnes

80
00:05:04,359 --> 00:05:06,519
qui sont en incapacité 
de travail périodique

81
00:05:06,519 --> 00:05:08,840
a augmenté de 50%,

82
00:05:08,840 --> 00:05:11,879
nous devons commencer à repenser tout ça
à un niveau fondamental

83
00:05:11,879 --> 00:05:15,359
et le revenu de base 
est l'une de ces choses fondamentales

84
00:05:15,359 --> 00:05:19,000
qui peut donner l'impulsion nécessaire.

85
00:05:19,600 --> 00:05:23,800
L'heure du revenu de base est arrivée. 
C'est maintenant.

86
00:05:23,800 --> 00:05:29,840
Parce qu'avec la mondialisation
qui a commencé dans les années 80,

87
00:05:29,840 --> 00:05:35,040
le nombre de personnes sur
le marché mondial du travail

88
00:05:35,040 --> 00:05:41,680
a quadruplé.

89
00:05:41,680 --> 00:05:48,480
Donc, pendant les 30 dernières années,
on a constaté une pression à la baisse

90
00:05:48,480 --> 00:05:50,480
sur nos salaires réels.

91
00:05:54,480 --> 00:05:56,559
L'économiste britannique Guy Standing

92
00:05:56,559 --> 00:06:00,119
a organisé la plus grande expérimentation
sur le revenu de base de tous les temps.

93
00:06:00,119 --> 00:06:06,120
En Inde, 20.000 personnes ont reçu 
un véritable revenu de base pendant 2 ans.

94
00:06:06,120 --> 00:06:07,760
Il va partager au monde entier

95
00:06:07,760 --> 00:06:10,719
les résultats incroyable de ce projet.

96
00:06:10,719 --> 00:06:12,679
Récemment, il a été invité à Bruxelles

97
00:06:12,679 --> 00:06:15,800
à l'initiative 
de l'ex-commissaire européen

98
00:06:15,800 --> 00:06:20,000
du travail et des affaires sociales, 
Lazlo Andor.

99
00:06:20,680 --> 00:06:22,680
Merci beaucoup.

100
00:06:22,680 --> 00:06:28,280
Le pire serait de
retourner à l'ancienne norme.

101
00:06:28,320 --> 00:06:32,480
Le professeur Standing travaille
à l'Organisation Internationale du Travail.

102
00:06:32,480 --> 00:06:34,200
Il parle dans ses livres

103
00:06:34,200 --> 00:06:37,160
de la sous-classe grandissante
de notre société

104
00:06:37,160 --> 00:06:40,440
et de ce qu'il appelle "le précariat".

105
00:06:40,440 --> 00:06:47,280
Le précariat est constitué
de plusieurs millions de personnes

106
00:06:47,280 --> 00:06:50,860
qui sont exposés à un
travail insécurisant.

107
00:06:50,860 --> 00:06:56,280
Sans savoir vers où ils vont

108
00:06:56,280 --> 00:06:58,390
Ils n'ont aucune carrière en vue.

109
00:06:58,390 --> 00:07:00,120
C'est une tendance dans laquelle nous nous trouvons depuis les années 80

110
00:07:00,120 --> 00:07:03,639
avec Tchatcher et Reagan

111
00:07:03,639 --> 00:07:05,500
et après 30 ans de "l'avidité c'est bien"

112
00:07:05,500 --> 00:07:08,000
il est temps de passer à autre chose.

113
00:07:09,720 --> 00:07:13,240
[Investissez dans les personnes, pas dans les armes]

114
00:07:13,240 --> 00:07:15,240
[TAISEZ-VOUS et TRAVAILLEZ!]

115
00:07:17,240 --> 00:07:20,000
[Pas d'économie sur notre avenir !]

116
00:07:20,000 --> 00:07:22,280
[Plus fort? Plus vite? Plus longtemps?
Comme des Machines?]

117
00:07:23,720 --> 00:07:28,000
Et cette incertitude 
est extrèmement stressante.

118
00:07:28,000 --> 00:07:32,880
Les personnes qui sont dans le précariat 
vivent la plupart du temps

119
00:07:32,880 --> 00:07:36,000
sous la menace
d'un endettement intenable.

120
00:07:36,000 --> 00:07:40,160
Au moindre accident,
ils se retrouvent à la rue.

121
00:07:40,000 --> 00:07:45,360
Nous sommes actuellement, selon les pays,
2 à 3 fois plus riches par habitant

122
00:07:45,360 --> 00:07:49,320
que dans les années d'or des '60

123
00:07:49,320 --> 00:07:51,480
et nous sommes toujours confrontés

124
00:07:51,480 --> 00:07:52,839
à un taux de chômage énorme.

125
00:07:52,839 --> 00:07:54,960
Les gens ont peur pour leur emploi

126
00:07:54,960 --> 00:07:57,760
et pourtant nous sommes 2 à 3 fois plus riches.

127
00:07:57,760 --> 00:08:00,239
Ne sommes-nous pas tous dans l'erreur?

128
00:08:00,239 --> 00:08:03,879
La pauvreté est résolue par le revenu,

129
00:08:03,879 --> 00:08:08,120
il faut donc donner des prestations aux pauvres 
qui soient assez élevées,

130
00:08:08,120 --> 00:08:10,160
ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

131
00:08:10,160 --> 00:08:14,020
En cela, les défenseurs du revenu de base
ont entièrement raison,

132
00:08:14,020 --> 00:08:17,079
les pauvres ont besoin d'un revenu

133
00:08:17,079 --> 00:08:19,000
pour vivre dignement.

134
00:08:21,479 --> 00:08:24,280
Pour voir de nos propres yeux
ce qu' un revenu de base

135
00:08:24,280 --> 00:08:28,399
change pour les personnes pauvres,
nous avons voyagé en Namibie,

136
00:08:28,399 --> 00:08:30,479
un pays de grands contrastes.

137
00:08:30,479 --> 00:08:33,600
Les profits énormes
de l'exportation de diamants

138
00:08:33,600 --> 00:08:36,840
contrastent fortement avec la situation dangereuse

139
00:08:36,840 --> 00:08:40,280
celle d'une population qui vit dans la pauvreté.

140
00:08:40,280 --> 00:08:43,520
Otjivero est un pauvre village dans le désert

141
00:08:43,520 --> 00:08:45,799
où les gens n'ont rien du tout.

142
00:08:47,960 --> 00:08:51,530
Nous étions pauvres et sales,
Ici à Otjivero.

143
00:08:51,530 --> 00:08:56,600
Mais grâce au revenu de base 
nous avions de quoi manger et un toit pour dormir.

144
00:08:57,000 --> 00:09:01,159
Otjivero a été choisi en 2009
pour une expérimentation

145
00:09:01,159 --> 00:09:06,079
dans laquelle les 930 habitants recevaient
100 dollars namibiens par mois

146
00:09:06,079 --> 00:09:08,879
soit environ 7 euros par personne.

147
00:09:08,879 --> 00:09:11,560
Il n'y avait pas de conditions, 
les gens étaient libre de choisir

148
00:09:11,560 --> 00:09:14,000
ce qu'ils feraient avec cet argent.

149
00:09:14,240 --> 00:09:21,120
Les gens vivaient principalement dans des maisons

150
00:09:21,120 --> 00:09:26,400
en plastique et en carton.
Et grâce au revenu de base

151
00:09:26,400 --> 00:09:32,000
on a constaté après 6 mois à un an 


152
00:09:32,000 --> 00:09:37,360
qu' Otijvero commençait à changer.

153
00:09:38,000 --> 00:09:42,480
Le Conseil Namibien des Églises,
quelques syndicats et des ONG

154
00:09:42,480 --> 00:09:45,759
ont apporté les fonds nécessaires
à ce projet exceptionnel.

155
00:09:45,759 --> 00:09:49,400
Le prêtre Wilfred Diergaart
et l'évêque Zephania Kameeta

156
00:09:49,400 --> 00:09:54,399
avaient choisi Otjivero comme endroit idéal 
pour cette expérimentation.

157
00:09:54,399 --> 00:09:56,239
Ce morceau de terre perdu dans le désert

158
00:09:56,239 --> 00:09:59,120
est habité 
par différents groupes ethniques.

159
00:09:59,120 --> 00:10:02,079
Les scientifiques Claudia et Dirk Haarmann

160
00:10:02,079 --> 00:10:04,519
ont effectué des recherches intenses sur place,

161
00:10:04,519 --> 00:10:07,399
et en coopération avec l'université de Cape Town

162
00:10:07,399 --> 00:10:09,000
ils ont analysé les résultats.

163
00:10:09,000 --> 00:10:13,920
Au début on s'est dit que 100 dollars 
namibiens ce n'était pas grand chose

164
00:10:13,920 --> 00:10:17,800
que ça ne créerait pas beaucoup de différence, 
si ce n'est en termes de sécurité alimentaire

165
00:10:17,800 --> 00:10:23,000
que ça aiderait juste les gens 
au quotidien face à la pauvreté.

166
00:10:23,000 --> 00:10:26,380
Mais en fait,
nous avons été très surpris des résultats

167
00:10:26,380 --> 00:10:32,160
la malnutrition a diminué de 42 à 10%.

168
00:10:32,160 --> 00:10:34,160
Les gens avaient assez pour se nourrir.

169
00:10:34,160 --> 00:10:38,280
Mais les gens
ont vraiment commencé à se bouger

170
00:10:38,280 --> 00:10:40,560
et ont pris leurs vies en mains.

171
00:10:40,560 --> 00:10:44,300
Il y a eu un véritable processus
d'autonomisation dans le village.

172
00:10:46,360 --> 00:10:49,400
Grâce au revenu de base,
mon activité à prospéré.

173
00:10:49,400 --> 00:10:52,800
Je suis charpentier, 
je fabrique des lits par exemple.

174
00:10:54,000 --> 00:10:58,240
Nous avons réflechi
à comment améliorer nos vies

175
00:10:58,240 --> 00:11:04,040
Marie-Rose s'est installée comme coiffeuse.
Elle vend aussi du pain et des biscuits.

176
00:11:05,240 --> 00:11:07,560
C'est mon boulot.

177
00:11:07,560 --> 00:11:09,440
Elle me paye pour cela.

178
00:11:10,771 --> 00:11:14,000
C'est ce qu'on appelle le pouvoir d'achat :
dès que vous donnez de l'argent aux gens,

179
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
ils peuvent aussi le dépenser.

180
00:11:17,600 --> 00:11:21,760
La plus grande réussite que j'ai vu ici,

181
00:11:21,760 --> 00:11:24,640
c'est la création de la boulangerie

182
00:11:24,640 --> 00:11:27,640
grâce au produit de cette allocation de base.

183
00:11:27,640 --> 00:11:29,240
Je m'appelle Frida.

184
00:11:29,240 --> 00:11:34,440
Cette boulangerie 
est maintenant auto-suffisante

185
00:11:34,440 --> 00:11:39,840
Si vous donnez de l'argent à quelqu'un,
pourquoi deviendrait-il paresseux ?

186
00:11:39,840 --> 00:11:43,880
Moi par exemple, je ne suis pas fainéante,
on m'a redonné de l'espoir,

187
00:11:43,880 --> 00:11:48,000
et je suis occupé tous les jours.

188
00:11:48,000 --> 00:11:53,440
Si vous donnez de l'argent aux gens, ils peuvent décider par eux même ce qu'ils vont en faire.

189
00:11:53,440 --> 00:11:57,760
Le gouvernement ne nous donnait 
que de la farine de maïs

190
00:11:57,760 --> 00:12:00,440
mais tout le monde n'en mange pas.

191
00:12:00,440 --> 00:12:03,600
Comment savoir si tout le monde aime la farine de maïs ?

192
00:12:03,600 --> 00:12:05,600
Tout le monde n'aime pas ça.

193
00:12:06,840 --> 00:12:11,280
Alors donnez leur plutôt de l'argent 
et ils décideront ce qu'ils préfèrent acheter.

194
00:12:11,280 --> 00:12:16,520
C'est comme cela que 
les adultes apprennent la vie.

195
00:12:16,520 --> 00:12:21,120
Le revenu de base est une mesure d'adulte,
pas une mesure paternaliste.

196
00:12:22,000 --> 00:12:25,919
Mais pourquoi avons-nous besoin 
d'un revenu de base en Belgique,

197
00:12:25,919 --> 00:12:29,240
alors que nous avons déjà 
un système d'aide sociale si développé?

198
00:12:29,240 --> 00:12:34,480
Hé bien, vous n'avez un revenu de base que si vous êtes le roi.

199
00:12:34,480 --> 00:12:37,599
La Belgique a un bon filet de sécurité sociale,

200
00:12:37,599 --> 00:12:41,039
mais il est terriblement complexe.

201
00:12:41,039 --> 00:12:44,440
Si les gens commencent à travailler à temps partiel,
ce qui est parfois possible ,

202
00:12:44,440 --> 00:12:47,559
alors ils gagnent moins que l'allocation de handicap.

203
00:12:47,559 --> 00:12:50,399
Du coup, ils sont punis de faire ce choix.

204
00:12:50,399 --> 00:12:52,800
C'est complètement contre-productif.

205
00:12:52,800 --> 00:12:56,759
Cela vous rend dépendant, et vous sape la motivation.

206
00:12:56,759 --> 00:13:00,079
Vous gagnez moins avec un petit boulot

207
00:13:00,079 --> 00:13:02,159
qu'en dépendant de l'aide sociale.

208
00:13:02,159 --> 00:13:05,119
C'est pourquoi l'un des principaux arguments 
pour le revenu de base

209
00:13:05,119 --> 00:13:07,320
dans le contexte belge ou européen,

210
00:13:07,320 --> 00:13:10,759
c'est que le système actuel 
crée une sorte de trappe à pauvreté,

211
00:13:10,759 --> 00:13:15,349
une trappe à chômeurs,

212
00:13:15,349 --> 00:13:17,899
parce que les allocations sont octroyées sous conditions.

213
00:13:17,899 --> 00:13:20,759
Nous sommes arrivés à un point 
où nous payons des gens

214
00:13:20,759 --> 00:13:23,680
pour contrôler ce que les chômeurs font.

215
00:13:23,680 --> 00:13:25,350
Et ça c'est indécent.

216
00:13:25,350 --> 00:13:31,200
Avec un revenu de base, nous n'aurions plus besoin d'une administration énorme.

217
00:13:31,000 --> 00:13:34,720
La redistribution des richesses implique 
de dépenser plein d'argent

218
00:13:34,720 --> 00:13:38,960
pour payer des gens qui font 
quelque chose franchement inutile.

219
00:13:38,960 --> 00:13:41,160
Ou qui pourraient être remplacés.

220
00:13:41,160 --> 00:13:43,919
Nous pouvons faire cette redistribution
d'une manière beaucoup plus efficace

221
00:13:43,919 --> 00:13:46,000
en donnant tout simplement un revenu de base.

222
00:13:46,560 --> 00:13:50,200
Et les gens n'auront plus besoin de tricher.

223
00:13:50,200 --> 00:13:52,880
D'ailleurs en fait, il n'y a pas moyen de tricher.

224
00:14:00,000 --> 00:14:04,200
Si personne ne peut frauder 
pour recevoir le revenu de base

225
00:14:04,200 --> 00:14:07,799
alors il n'y a pas besoin de contrôle.

226
00:14:07,799 --> 00:14:09,640
L'un des volets les plus important 
de notre système social,

227
00:14:09,640 --> 00:14:13,119
devient ainsi obsolète.

228
00:14:14,439 --> 00:14:17,500
Qui est-ce qui cherchait à réduire les dépenses publiques ?

229
00:14:23,760 --> 00:14:27,719
Le revenu de base est une idée
qui refuse de mourir.

230
00:14:27,719 --> 00:14:31,719
Elle est née avec Thomas Paine en 1975.

231
00:14:31,719 --> 00:14:34,119
Mais aussi en 1848 à Bruxelles.

232
00:14:34,119 --> 00:14:38,759
Le philosophe libéral belge Joseph Charlier
avait écrit à ce sujet dans cette maison.

233
00:14:44,640 --> 00:14:46,600
Sa proposition est une vraie proposition

234
00:14:46,600 --> 00:14:48,840
de revenu de base inconditionnel.

235
00:14:48,840 --> 00:14:51,000
Modeste, mais réellement inconditionnel.

236
00:14:51,640 --> 00:14:56,760
N'oublions pas que l'homme 
dont les besoins matériels sont assurés seuls

237
00:14:56,760 --> 00:14:58,280
est indépendant.

238
00:14:58,280 --> 00:15:04,840
Dans l'état actuel, l'homme qui est dans la dépendance
d'autrui pour ses besoins absolus est un esclave.

239
00:15:05,000 --> 00:15:12,000
Et enfin un dernier extrait qui exprime bien l'ambition :

240
00:15:12,120 --> 00:15:19,120
La solution au problème social
est aussi simple qu'immense dans sa portée

241
00:15:20,000 --> 00:15:23,439
Ce phénomène prouve aussi

242
00:15:23,439 --> 00:15:27,759
qu'une idée simple 
peut avoir d'immenses conséquences.

243
00:15:27,759 --> 00:15:30,759
Merci.

244
00:15:30,759 --> 00:15:35,720
Oui, avec 2000 euros par mois, il n'y a pas besoin de s'inquiéter pour le reste de la vie.

245
00:15:35,720 --> 00:15:37,920
Win for life – "tranquille la vie".

246
00:15:37,920 --> 00:15:41,480
En 2010, j'ai gratté ce ticket gagnant

247
00:15:41,480 --> 00:15:45,079
et je n'avais toujours pas
réellement réalisé.

248
00:15:45,079 --> 00:15:49,000
Mais lorsque tu mets ton billet
dans la machine chez elle

249
00:15:49,000 --> 00:15:52,320
et que la petite musique retentit,
tu te dis:

250
00:15:52,320 --> 00:15:54,000
"c'est vraiment vrai"

251
00:15:54,000 --> 00:15:55,799
Et ensuite elle m'a dit:
'oh, t'as de la chance

252
00:15:55,799 --> 00:15:58,840
parce que c'est toujours versé
le premier du mois

253
00:15:58,840 --> 00:16:03,359
donc à partir d'après-demain
il y aura chaque mois

254
00:16:03,359 --> 00:16:05,240
2000 euros sur ton compte.

255
00:16:05,240 --> 00:16:06,679
Pour le reste de ta vie.

256
00:16:06,679 --> 00:16:09,159
Nous appellerons notre gagnante Anja.

257
00:16:09,159 --> 00:16:11,159
Elle s'inquiète du stigmate

258
00:16:11,159 --> 00:16:13,880
selon lequel elle paresserait
pour le reste de sa vie.

259
00:16:13,880 --> 00:16:19,159
En fait, je travaille plus qu'avant

260
00:16:19,159 --> 00:16:20,600
depuis que j'ai gagné à Win for Life.

261
00:16:20,600 --> 00:16:22,759
Mais parce que je le fais aussi avec plaisir.

262
00:16:22,759 --> 00:16:27,920
Ce que je fais en tant qu'indépendante,
ça ne me paraît pas être du travail,

263
00:16:27,920 --> 00:16:32,359
parce que j'ai du plaisir à le faire,
mais si je n'avais pas gagné

264
00:16:32,359 --> 00:16:36,950
je n'aurais jamais eu la chance
de faire ce que j'aime.

265
00:16:36,950 --> 00:16:38,749
C'est juste fantastique.

266
00:16:38,749 --> 00:16:40,460
Cette femme qui suit ses envies.

267
00:16:40,460 --> 00:16:43,080
Elle est libre et c'est ça l'essentiel.

268
00:16:43,080 --> 00:16:45,959
Un revenu de base 
c'est un revenu de liberté

269
00:16:45,959 --> 00:16:49,400
et ça les gens ne l'ont pas encore compris.

270
00:16:49,400 --> 00:16:52,979
Et quand tu vois le bonheur collectif
qui est gaspillé,

271
00:16:52,979 --> 00:16:55,880
par le fait 
qu'on refuse d'y réfléchir sérieusement,

272
00:16:55,880 --> 00:16:57,290
c'est gigantesque.

273
00:16:57,290 --> 00:17:02,840
Pour moi, ce boulot à temps plein

274
00:17:02,840 --> 00:17:05,239
n'est plus une pression.

275
00:17:05,239 --> 00:17:08,519
Je crois que beaucoup de personnes
se disent qu'elles doivent garder leur job

276
00:17:08,519 --> 00:17:11,239
parce que c'est tout ce qu'elles ont

277
00:17:11,239 --> 00:17:15,439
tandis que pour moi c'est:
"si je perds ce job, c'est pas la catastrophe".

278
00:17:15,439 --> 00:17:18,680
Ce que j'ai aussi constaté 
en tant qu'entrepreneur,

279
00:17:18,680 --> 00:17:21,159
ces que les gens qui aiment ce qu'ils font,

280
00:17:21,159 --> 00:17:25,358
le font très bien et sont plus productifs

281
00:17:25,358 --> 00:17:27,920
que ceux qui travaillent contre leur volonté.

282
00:17:27,920 --> 00:17:34,599
C'est aussi le rôle 
de ce revenu de base inconditionnel

283
00:17:34,599 --> 00:17:37,080
en termes de capital humain.

284
00:17:37,080 --> 00:17:42,240
Je n'aurais jamais lancé ma propre affaire
si je n'avais pas gagné à Win for Life,

285
00:17:42,240 --> 00:17:47,479
par peur d'échouer
ou de tomber en faillite.

286
00:17:47,479 --> 00:17:51,199
Anja avait aussi plus de soucis
avant de gagner à Win for Life.

287
00:17:51,199 --> 00:17:54,159
Allez dis, mon sèche-cheveux est cassé.

288
00:17:54,159 --> 00:17:59,599
Par exemple, la sécurité de la maison
délabrée dans laquelle elle vivait

289
00:17:59,599 --> 00:18:02,280
et elle ne pouvait pas compter sur
une aide financière de sa famille

290
00:18:02,280 --> 00:18:05,280
pour acheter une habitation digne de ce nom.

291
00:18:05,280 --> 00:18:10,960
Je n'aurais jamais pu rêver que nous
habiterions dans une si belle maison.

292
00:18:10,960 --> 00:18:12,840
Mais il n'y avait alors plus de problème,

293
00:18:12,840 --> 00:18:14,639
car la banque a accepté de nous prêter de l'argent.

294
00:18:14,639 --> 00:18:18,360
Avec ce revenu additionnel de 2000 euros.

295
00:18:18,360 --> 00:18:22,360
Donc dans le cas de Win for Life,
c'est "For Life".

296
00:18:22,360 --> 00:18:27,800
Mais le gros problème 
c'est qu'il y a une différence énorme entre

297
00:18:27,800 --> 00:18:33,639
10 personnes, 100 personnes,
1000 personnes sur 11 millions.

298
00:18:33,639 --> 00:18:36,960
Mais que se passe-t-il dans la tête
de ces 11 millions de Belges

299
00:18:36,960 --> 00:18:40,599
lorsque nous offrons à certains au hasard

300
00:18:40,599 --> 00:18:43,199
la chance de recevoir 2000 euros par mois.

301
00:18:43,199 --> 00:18:45,000
Arrêteraient-ils de travailler?

302
00:18:46,000 --> 00:18:49,880
2000 c'est un montant sympa.

303
00:18:49,880 --> 00:18:55,120
Je ne travaillerais pas directement moins,
mon mari peut-être.

304
00:18:55,120 --> 00:18:59,640
Tu peux aller plus souvent en vacances.
Des vacances courtes.

305
00:18:59,640 --> 00:19:02,280
Ça rendrait la vie plus agréable et facile.

306
00:19:02,280 --> 00:19:04,280
Peut-être des transformations dans la maison?

307
00:19:04,280 --> 00:19:08,320
J'économiserais aussi.
Je ne ferais pas des folies.

308
00:19:08,320 --> 00:19:11,080
Alors, 
tu ne dois plus travailler pour un patron.

309
00:19:11,080 --> 00:19:15,080
J'ouvrirais mon magasin
et je démissionnerais.

310
00:19:15,080 --> 00:19:18,680
Ouvrir un restaurant ou un magasin.

311
00:19:18,680 --> 00:19:23,000
Je vous dis directement 
que je l'utiliserais pour la bonne cause.

312
00:19:23,000 --> 00:19:26,520
Des projets à petite échelle
de personnes qui veulent faire quelque chose

313
00:19:26,520 --> 00:19:28,640
ou les moins nantis.

314
00:19:28,640 --> 00:19:32,280
Les orphelins, j'en ai vraiment pitié.

315
00:19:32,280 --> 00:19:34,280
Je peux gratter, maintenant?

316
00:19:34,000 --> 00:19:37,520
Les réactions ici confirment
nos attentes

317
00:19:37,520 --> 00:19:40,599
de l'effet d'un revenu de base
sur la société,

318
00:19:40,599 --> 00:19:42,679
ça fait réfléchir sur le temps libre,

319
00:19:42,679 --> 00:19:45,839
ça rend plus indépendant
et personne ne pense à glander.

320
00:19:45,040 --> 00:19:47,080
Hélas.

321
00:19:47,880 --> 00:19:49,440
Dommage.

322
00:19:50,489 --> 00:19:52,280
Mais que pensent-ils de la mise en place

323
00:19:52,280 --> 00:19:56,000
d'un revenu pour chaque Belge par l'Etat?

324
00:19:56,280 --> 00:19:59,640
C'est évidemment pas une mauvaise idée,
mais ce n'est pas tenable.

325
00:19:59,640 --> 00:20:01,360
Ce n'est pas tenable.

326
00:20:01,360 --> 00:20:03,400
Je suis sensible à la liberté.

327
00:20:03,400 --> 00:20:06,760
C'est un système fantastique,
si c'est pour tout le monde.

328
00:20:06,760 --> 00:20:11,040
Si tout le monde peut décider
ce qu'il fait à côté de ça,

329
00:20:10,320 --> 00:20:12,320
directement.
Je signe maintenant.

330
00:20:12,320 --> 00:20:15,640
Si tout le monde le reçoit bien,
il n'y a alors plus de misère.

331
00:20:15,640 --> 00:20:20,840
Je pense alors:
"Où vont-ils aller chercher ces sous"

332
00:20:20,840 --> 00:20:25,600
Mais je ne vais pas gratter trop longtemps,
parce que je dois encore cuire des patates.

333
00:20:28,000 --> 00:20:32,719
S'il y a bien un pays où il y a
assez d'argent pour un revenu de base,

334
00:20:32,719 --> 00:20:34,719
c'est la Suisse.

335
00:20:34,719 --> 00:20:38,480
Les citoyens du pays des banques
votent en 2016

336
00:20:38,480 --> 00:20:41,720
sur un revenu de base pour chaque Suisse.

337
00:20:41,720 --> 00:20:43,519
Un groupe de quelques artistes

338
00:20:43,519 --> 00:20:46,640
se nomme lui-même
"Generation basic income".

339
00:20:46,640 --> 00:20:49,640
Ils ont collecté
plus de 100.000 signatures

340
00:20:49,640 --> 00:20:52,359
en ont obligé leur gouvernement 
à organiser un referendum

341
00:20:52,359 --> 00:20:55,160
via le système suisse de démocratie directe.

342
00:20:55,160 --> 00:20:58,160
Si le "oui" l'emporte,

343
00:20:58,160 --> 00:21:00,000
alors l'état suisse

344
00:21:00,000 --> 00:21:02,399
sera constitutionnellement obligé

345
00:21:02,399 --> 00:21:04,159
d'implémenter le système,

346
00:21:04,159 --> 00:21:07,520
donc au niveau international, 
la Suisse est le pays

347
00:21:07,520 --> 00:21:11,600
le plus proche de la possibilité
d'une utopie.

348
00:21:14,119 --> 00:21:16,359
Daniel Häni est entrepreneur et l'homme

349
00:21:16,359 --> 00:21:18,719
derrière "Unternehmen mitte" à Bâles.

350
00:21:18,719 --> 00:21:21,439
Un bar à café dans un ancienne banque

351
00:21:21,439 --> 00:21:25,000
où tout le monde est le bienvenu,
sans devoir consommer quelque chose.

352
00:21:25,680 --> 00:21:29,600
La consultation populaire est
un processus politique/

353
00:21:29,600 --> 00:21:35,880
Mais il en ressort aussi quelque chose.
Les gens se posent des questions

354
00:21:35,880 --> 00:21:39,520
et quand les gens se posent des questions,
ils réfléchissent.

355
00:21:39,520 --> 00:21:42,640
C'est ainsi que naît la conscience.

356
00:21:42,640 --> 00:21:46,720
Dans le même contexte, il y a aussi
l'action du tas d'argent à Bern.

357
00:21:53,800 --> 00:21:58,480
Le revenu de base est en fait 
une idée dans une situation

358
00:21:58,480 --> 00:22:02,680
où tout est disponible,
en masse.

359
00:22:03,556 --> 00:22:07,000
Ce sont bel et bien 8 millions
de vraies pièces de monnaie suisses.

360
00:22:07,000 --> 00:22:11,850
Avec cette action, "Generation basis income"
a attiré l'attention du monde entier.

361
00:22:11,840 --> 00:22:15,560
Tu te trouves devant ce tas d'argent
et tu te demandes:

362
00:22:15,560 --> 00:22:18,400
que manque-t-il encore,
lorsqu'il y a tout?

363
00:22:20,000 --> 00:22:23,439
Les Suisses peuvent encore
être soi-disant neutres.

364
00:22:23,439 --> 00:22:25,120
Enno Schmidt est très clair:

365
00:22:25,120 --> 00:22:28,560
un revenu de base est,
même dans un pays riche comme la Suisse,

366
00:22:28,560 --> 00:22:31,000
possible et nécessaire.

367
00:22:33,080 --> 00:22:39,200
Qu'il soit voté oui ou non,
est évidemment très important pour nous.

368
00:22:39,200 --> 00:22:41,200
Nous voulons gagner.

369
00:22:41,200 --> 00:22:44,840
Mais pour comprendre comment fonctionne
une démocratie, il faut se dire:

370
00:22:44,840 --> 00:22:48,280
même si la majorité rejette
le revenu de base,

371
00:22:48,280 --> 00:22:51,880
on sait au moins où on en est.
Et ça, c'est bien.

372
00:22:55,000 --> 00:22:58,725
Enno en Co ont encore du chemin 
à parcourir avec leur campagne,

373
00:22:58,725 --> 00:23:01,614
car l'homme de la rue,
il hésite encore.

374
00:23:01,614 --> 00:23:07,360
Je ne sais pas encore.
Il faut peser le pour et le contre.

375
00:23:07,360 --> 00:23:10,320
J'y ai encore trop peu réfléchi.

376
00:23:10,320 --> 00:23:16,280
Je ne peux pas dire 
si je trouve ça bien ou pas.

377
00:23:16,040 --> 00:23:18,040
Je ne sais vraiment pas encore.

378
00:23:18,040 --> 00:23:22,600
Avec le revenu de base,
une discussion est lancée...

379
00:23:22,600 --> 00:23:27,400
... sur ce que tu veux
réellement faire, non?

380
00:23:27,400 --> 00:23:32,520
Je prendrais le temps
de me demander

381
00:23:32,520 --> 00:23:37,200
si ce que je fais actuellement
est vraiment ce que je veux faire.

382
00:23:37,200 --> 00:23:39,200
C'est une évolution.

383
00:23:39,200 --> 00:23:43,720
C'est ce que nous faisons maintenant 
comme une partie de l'histoire.

384
00:23:43,720 --> 00:23:48,560
Il faut que beaucoup de monde
traite du revenu de base

385
00:23:48,560 --> 00:23:52,880
et développe le potentiel
nécessaire à cela.

386
00:23:52,880 --> 00:23:55,640
Si on réfléchit,

387
00:23:55,640 --> 00:23:58,720
beaucoup de personnes ne peuvent
pas penser par eux-mêmes.

388
00:23:58,720 --> 00:24:02,640
Ils se limitent à l'argument 
"c'est comme ça"

389
00:24:02,640 --> 00:24:06,560
Il doivent donc développer la rébellion,

390
00:24:06,560 --> 00:24:09,960
tout comme les autres forces
qu'ils n'ont pas encore.

391
00:24:09,960 --> 00:24:12,640
Alors on approche déjà
du revenu de base.

392
00:24:13,000 --> 00:24:18,000
Bon, chers Suisses, 
vous n'êtes pas non plus si exceptionnels.

393
00:24:18,000 --> 00:24:20,839
En Europe aussi, les citoyens peuvent
lancer une initiative.

394
00:24:20,839 --> 00:24:23,039
L'initiative citoyenne Européenne

395
00:24:23,039 --> 00:24:26,880
est une initiative
de la Commission Européenne.

396
00:24:26,880 --> 00:24:30,399
Christina Lambrecht du mouvement belge
pour le revenu de base

397
00:24:30,399 --> 00:24:32,480
explique comment cela fonctionne.

398
00:24:32,480 --> 00:24:36,559
Nous avons écrit un texte 
concernant le revenu de base.

399
00:24:36,559 --> 00:24:38,760
Nous l'avons présenté à la Commission

400
00:24:38,760 --> 00:24:41,210
et ils ont dit:
"ok, vous pouvez y aller".

401
00:24:41,560 --> 00:24:45,800
D'abord, nous devons atteindre le
seuil minimum de 7 pays.

402
00:24:45,800 --> 00:24:50,720
15 pays mènent déjà campagne
et collectent des signatures.

403
00:24:50,000 --> 00:24:54,599
En Belgique, nous devions atteindre
16.500 signatures

404
00:24:54,599 --> 00:24:57,160
et nous en avons recueilli 19.500.

405
00:24:57,160 --> 00:24:59,519
Lorsque je suis allée au Ministère

406
00:24:59,519 --> 00:25:02,719
ils m'ont dit, très gentiment,

407
00:25:02,719 --> 00:25:05,689
"Chère Madame, nous ne pouvons 
rien faire avec ça,

408
00:25:05,689 --> 00:25:08,760
pour le moment tout le monde
est occupé avec les élections

409
00:25:08,760 --> 00:25:11,960
et l'actuel ministre de l'intérieur,

410
00:25:11,960 --> 00:25:15,719
je ne vais pas citer son nom,
ce ne serait pas gentil,

411
00:25:15,719 --> 00:25:18,399
elle va juste mettre ça dans un tirroir

412
00:25:18,399 --> 00:25:20,320
et ça ne sera jamais examiné.

413
00:25:20,320 --> 00:25:25,359
J'ai donc, chez moi à la maison,
19.500 signatures de tous ces belges,

414
00:25:25,359 --> 00:25:28,759
du nord et du sud,
qui ont soutenu notre initiative

415
00:25:28,759 --> 00:25:32,119
et n'ont en fait pas été écoutés
lorsqu'ils disent:

416
00:25:32,119 --> 00:25:36,719
"voilà l'idée que nous voulons que 
la Commission Européenne examine".

417
00:25:36,719 --> 00:25:40,320
Bien, retournons en Suisse alors.

418
00:25:40,320 --> 00:25:42,600
Par hasard, le pays 
qui n'est pas membre de l'UE

419
00:25:42,600 --> 00:25:47,679
et où une initiative citoyenne nationale
a force obligatoire.

420
00:25:59,000 --> 00:26:01,680
Thomas est un agriculteur biologique

421
00:26:01,680 --> 00:26:04,560
dans le merveilleux massif montagneux
de Lower Engadin.

422
00:26:07,480 --> 00:26:12,560
Que se passerait-il, si
le revenu de base était introduit?

423
00:26:12,560 --> 00:26:14,760
Comment vous positionnez-vous
par rapport à ça?

424
00:26:14,760 --> 00:26:20,240
J'aurais la liberté 
que je n'ai pas actuellement.

425
00:26:20,240 --> 00:26:25,680
Le revenu de base 
serait une sorte de subside.

426
00:26:27,200 --> 00:26:32,800
Mais je continuerais à travailler.
Et il y a encore plus d'avantages.

427
00:26:32,800 --> 00:26:36,880
Quoi par exemple?
- C'est la seule solution

428
00:26:36,880 --> 00:26:41,120
à notre rapport perturbé...

429
00:26:41,120 --> 00:26:47,400
... ou plutôt à notre système financier perturbé.

430
00:26:47,400 --> 00:26:53,760
C'est en fait un problème social
qui nécessite une solution.

431
00:26:53,760 --> 00:26:59,440
Et pour le moment, il n'y a pas de meilleurs idée
qu'un revenu de base.

432
00:27:00,000 --> 00:27:03,000
En Suisse, l'idée est en train de murir,

433
00:27:03,000 --> 00:27:04,679
mais qu'en est-il chez nous?

434
00:27:04,679 --> 00:27:08,119
Nous sommes prêts à rêver 
d'un avenir meilleur,

435
00:27:08,119 --> 00:27:09,880
mais nos (in)actions quotidiennes

436
00:27:09,880 --> 00:27:12,320
sont encore dominées
par des idées bien ancrées.

437
00:27:12,320 --> 00:27:14,919
Le concept d'une semaine de travail

438
00:27:14,919 --> 00:27:16,839
est un concept dépassé.

439
00:27:16,839 --> 00:27:20,000
Le concept de la pension
à un certain âge,

440
00:27:20,000 --> 00:27:22,240
est en fait aussi
un concept dépassé.

441
00:27:23,039 --> 00:27:26,719
Et puis il y a aussi des robots, 
qui deviennent sans cesse meilleurs

442
00:27:26,719 --> 00:27:28,879
et ils ne tombent pas en burn out.

443
00:27:28,879 --> 00:27:31,679
Les robots ont déjà repris 
une grosse partie de notre travail

444
00:27:31,679 --> 00:27:35,439
et ça augmentera encore de 47%
dans l'avenir.

445
00:27:37,129 --> 00:27:40,549
Nous pouvons nous permettre
de distribuer de l'argent à tout le monde

446
00:27:40,549 --> 00:27:43,359
et ceux qui veulent travailler
reçoivent encore plus d'argent

447
00:27:43,359 --> 00:27:45,069
et ceux qui ne veulent pas travailler,

448
00:27:45,069 --> 00:27:47,480
ils ne travaillent pas et ils font
ce qu'ils veulent.

449
00:27:47,480 --> 00:27:50,240
En principe, la société est assez riche
pour pouvoir faire ça.

450
00:27:50,240 --> 00:27:53,359
Avec le revenu de base, chacun reçoit

451
00:27:53,359 --> 00:27:56,000
dans l'histoire de l'humanité

452
00:27:56,000 --> 00:27:58,640
le choix de quelle sorte de travail
nous voulons faire.

453
00:28:00,840 --> 00:28:04,000
Enfin, le marché du travail flexible
que l'on désire tellement.

454
00:28:05,440 --> 00:28:11,200
"Le marché du travail" est un sale mot.
Les gens ne sont pas des marchandises.

455
00:28:11,200 --> 00:28:16,280
Mais avec un revenu de base,
ça devient en réalité un vrai marché.

456
00:28:16,280 --> 00:28:20,880
Vous pouvez dire oui ou non à un emploi.
Donc aussi non.

457
00:28:21,000 --> 00:28:24,080
Avec un revenu de base pour tous

458
00:28:24,080 --> 00:28:29,160
vous allez radicalement 
à l'encontre du status quo.

459
00:28:29,160 --> 00:28:32,430
La liberté doit primer et ceux qui veulent
beaucoup travailler le peuvent

460
00:28:32,430 --> 00:28:34,560
et ceux qui ne veulent pas travailler
le peuvent aussi.

461
00:28:34,560 --> 00:28:36,439
Power to the people.

462
00:28:36,439 --> 00:28:38,420
Qui pourrait pourrait être contre ça?

463
00:28:42,360 --> 00:28:46,920
Si les gens ont le choix,
ils peuvent prendre eux-mêmes des décisions

464
00:28:46,920 --> 00:28:50,760
et devenir des citoyens responsables
et démocrates.

465
00:28:50,760 --> 00:28:56,840
Ce n'est pas toujours intéressant pour
le monde du travail ou la politique.

466
00:28:57,000 --> 00:29:00,799
Le revenu de base donnera aux employés
la possibilité

467
00:29:00,799 --> 00:29:03,480
de dire non à des jobs qui ne sont
pas attirants.

468
00:29:03,480 --> 00:29:06,720
A un récent débat sur le revenu de base

469
00:29:06,720 --> 00:29:08,640
on a vite parlé de cet aspect.

470
00:29:08,640 --> 00:29:12,439
Le revenu de base c'est un socle

471
00:29:12,439 --> 00:29:14,800
sur lequel on peut bâtir une vie.

472
00:29:14,800 --> 00:29:17,920
Pas un filet dans lequel
on peut rester prisonnier.

473
00:29:17,920 --> 00:29:20,760
Lorsqu'on y pense, dans le fond,

474
00:29:20,760 --> 00:29:23,879
c'est quelque chose qui n'est pas
seulement justifié,

475
00:29:23,879 --> 00:29:26,220
mais aussi mieux pour l'économie

476
00:29:26,220 --> 00:29:28,559
et mieux pour la santé
de notre société.

477
00:29:28,559 --> 00:29:30,679
Ce sur quoi nous sommes
tout à fait d'accord,

478
00:29:30,679 --> 00:29:32,280
comme je l'ai déjà dit,

479
00:29:32,280 --> 00:29:35,439
c'est que notre marché du travail
est en train de changer profondément

480
00:29:35,439 --> 00:29:40,640
mais instaurer un revenu de base pour ça,
ça n'a aucun sens.

481
00:29:40,640 --> 00:29:43,799
Francine Mestrum s'oppose fermement
au revenu de base,

482
00:29:43,799 --> 00:29:47,000
parce qu'elle est préoccupée
par la pensée libérale qui le sous-tend

483
00:29:47,000 --> 00:29:51,520
et l'effondrement possible
de la protection sociale actuelle.

484
00:29:51,520 --> 00:29:54,600
Il y a des milliers de personnes qui attendent,

485
00:29:54,600 --> 00:29:57,520
qui accepteraient n'importe quel travail.

486
00:29:57,520 --> 00:30:02,239
Donc, aucune chance que
les employeurs ne disent:

487
00:30:02,239 --> 00:30:03,959
"nous vous payons toujours autant"

488
00:30:03,959 --> 00:30:07,879
"oh, vous ne voulez pas faire ce job,
je vais vous payer un peu plus"

489
00:30:07,879 --> 00:30:10,879
Cette chance est nulle.

490
00:30:10,879 --> 00:30:12,599
Mais que peut-il alors se passer?

491
00:30:12,599 --> 00:30:17,439
Ce qui peut se passer, ce à quoi
travaille mon organisation

492
00:30:17,439 --> 00:30:19,959
et que nous tentons de défendre,

493
00:30:19,959 --> 00:30:22,760
c'est une réforme du système
de protection sociale.

494
00:30:22,760 --> 00:30:27,159
Nous avons travaillé durant 100 ans 
à un système

495
00:30:27,159 --> 00:30:30,680
de protection sociale lié à des droits.

496
00:30:30,680 --> 00:30:37,719
Et ok, ce système ne fonctionne
pas suffisamment bien pour le moment.

497
00:30:37,719 --> 00:30:41,000
Ca signifie qu'on doit améliorer ça,

498
00:30:41,000 --> 00:30:43,599
mais nous ne pouvons pas 
tout jeter par dessus-bord,

499
00:30:43,599 --> 00:30:45,480
nous n'en avons pas le droit.

500
00:30:45,480 --> 00:30:49,400
Je ne pense pas que ce soit utile
de tourner les boutons,

501
00:30:49,400 --> 00:30:52,270
d'augmenter un peu plus les allocations
familiales pour le premier

502
00:30:52,270 --> 00:30:54,570
et de les diminuer un peu pour le second,

503
00:30:54,570 --> 00:30:57,519
ça n'a plus aucune utilité,
nous devons oser penser radicalement.

504
00:30:58,519 --> 00:31:01,840
Les jeunes n'osent plus remettre
en question le système actuel

505
00:31:01,840 --> 00:31:05,379
et ça, nous l'entendons et le voyons 
aussi dans ce débat.

506
00:31:05,379 --> 00:31:08,000
Comme la plupart des gens qui sont
venus écouter,

507
00:31:08,000 --> 00:31:11,599
j'ai entendu de bons arguments
pour et contre.

508
00:31:11,599 --> 00:31:15,240
Un ami à moi m'a initié au sujet
il y a 1 ou 2 ans

509
00:31:15,240 --> 00:31:16,800
et j'y ai tout de suite été opposé.

510
00:31:16,800 --> 00:31:20,680
Parce que je pensais: "c'est tellement une
utopie de gauche,

511
00:31:20,680 --> 00:31:23,560
aucune personne réaliste ne peut
être pour".

512
00:31:23,560 --> 00:31:26,159
Mais entre-temps, j'ai lu
énormément à ce sujet

513
00:31:26,159 --> 00:31:27,960
et j'ai changé d'avis.

514
00:31:27,960 --> 00:31:30,680
Je vois une jeune génération de gens

515
00:31:30,680 --> 00:31:33,479
et cette jeune génération
va devoir faire entendre sa voix

516
00:31:33,479 --> 00:31:34,840
dans les prochaines années.

517
00:31:34,840 --> 00:31:38,000
Cette génération pense
tout à fait différemment

518
00:31:38,000 --> 00:31:40,560
au travail, à la société.

519
00:31:40,560 --> 00:31:43,080
Moi par exemple, je suis au chômage,

520
00:31:43,080 --> 00:31:45,080
j'ai étudié, je suis au chômage,

521
00:31:45,080 --> 00:31:46,599
un diplôme, toujours au chômage,

522
00:31:46,599 --> 00:31:49,199
suivi et réussi une formation,


523
00:31:49,199 --> 00:31:51,990
toujours au chômage,

524
00:31:51,990 --> 00:31:54,000
d'autres diraient:

525
00:31:54,000 --> 00:31:56,919
"j'arrête, je retourne dormir".

526
00:31:56,919 --> 00:32:00,560
Les jeunes ne pensent pas non plus
comme la génération précédente,

527
00:32:00,560 --> 00:32:04,680
pour eux, le monde est nouveau
et ils sont en train de le découvrir.

528
00:32:04,680 --> 00:32:07,080
Je pense que les jeunes partent
aussi davantage du principe

529
00:32:07,080 --> 00:32:10,159
qu'il y a de la prospérité.

530
00:32:10,159 --> 00:32:13,159
Je trouve ça bien
qu'on réfléchisse

531
00:32:13,159 --> 00:32:16,680
aux droit sociaux d'une personne

532
00:32:16,680 --> 00:32:19,400
et actuellement, on insiste surtout
sur les devoirs.

533
00:32:19,400 --> 00:32:22,830
Aujourd'hui, on pense surtout à
activer, activer.

534
00:32:22,830 --> 00:32:25,050
Mais oui, en effet,
il y a le devoir de contribuer,

535
00:32:25,050 --> 00:32:27,240
mais vous avez aussi le droit de
recevoir quelque chose.

536
00:32:27,240 --> 00:32:30,159
Le revenu de base met l'accent sur 
ce droit et rend heureux.

537
00:32:30,159 --> 00:32:34,159
Alors j'aimerais vous demander,
qu'allez-vous faire

538
00:32:34,159 --> 00:32:39,729
avec votre système de revenu de base,
face à quelqu'un qui à un moment

539
00:32:39,729 --> 00:32:42,239
est au fond du trou,

540
00:32:42,239 --> 00:32:46,280
il va jouer son argent un soir et
il perd tout.

541
00:32:46,280 --> 00:32:51,000
Il n'a plus rien, que faire avec 
ce genre de personnes?

542
00:32:51,000 --> 00:32:53,759
Vous avez eu votre chance. Pas de bol.

543
00:32:53,759 --> 00:32:56,040
Allez vivre dans le caniveau maintenant...
ou quoi?

544
00:32:56,040 --> 00:33:02,040
Dans ce système général, 
chacun sait ce que chacun reçoit.

545
00:33:02,040 --> 00:33:04,520
Je peux donc vous dire:

546
00:33:04,520 --> 00:33:08,880
Vous recevez un revenu de base.
Faites-en quelque chose d'utile.

547
00:33:08,880 --> 00:33:10,880
Et vous pouvez me dire la même chose.

548
00:33:10,880 --> 00:33:16,560
Si vous parlez avec les gens d'Otjivero,
ils vous diront:

549
00:33:16,560 --> 00:33:20,039
"nous sommes une grande famille".

550
00:33:21,440 --> 00:33:27,480
Ils nous ont raconté qu'avant,
les gens se fichaient des autres.

551
00:33:28,160 --> 00:33:36,160
Lorsqu'il y avait une dispute chez l'un 
des voisins, personne ne s'en mêlait.

552
00:33:36,160 --> 00:33:41,200
Mais maintenant, ils forment une
grande famille.

553
00:33:46,000 --> 00:33:50,519
Le revenu de base renforce donc
le sentiment communautaire,

554
00:33:50,519 --> 00:33:52,280
mais qu'en est-il de l'inflation?

555
00:33:52,280 --> 00:33:53,960
En tant que Belges qui consomment,

556
00:33:53,960 --> 00:33:56,000
nous aimerions quand même savoir

557
00:33:56,000 --> 00:33:59,000
si notre pain ne va pas tripler en une fois?

558
00:33:59,759 --> 00:34:05,160
C'est possible que dans les faits,
ça influence les prix vers le bas.

559
00:34:05,160 --> 00:34:10,159
Si vous distribuez un revenu de base
et que ça mène à une plus grande demande

560
00:34:10,159 --> 00:34:15,600
de nourriture ou de services locaux,
que se passe-t-il alors?

561
00:34:15,600 --> 00:34:19,359
Puisque les gens 
ont un plus grand stimulant,

562
00:34:19,359 --> 00:34:22,639
l'offre sera augmentée.

563
00:34:22,639 --> 00:34:29,560
L'argent doit rouler pour
stimuler l'économie d'un pays.

564
00:34:29,560 --> 00:34:34,920
Et surtout l'économie dans les
régions campagnardes.

565
00:34:34,920 --> 00:34:40,280
Vous stimulez l'économie locale,
vous créez plus d'emplois.

566
00:34:40,280 --> 00:34:44,280
Et ça mène à une substitution de l'import.

567
00:34:44,280 --> 00:34:46,360
L'argent ne part pas,

568
00:34:46,360 --> 00:34:53,719
comme les diamants qui
sont exportés.

569
00:34:53,719 --> 00:34:55,719
Ca reste ici.

570
00:34:55,719 --> 00:34:58,080
Ca rapporte plus d'argent,

571
00:34:58,080 --> 00:35:02,200
car la production et 
les rentrées d'impôts augmentent.

572
00:35:02,200 --> 00:35:08,280
Un revenu de base peut donc générer un
potentiel de croissance.

573
00:35:08,280 --> 00:35:11,160
Il n'y a plus besoin de projets-pilotes

574
00:35:11,160 --> 00:35:14,320
pour prouver ce que ça peut réaliser.

575
00:35:14,320 --> 00:35:20,720
Otijvero est un bon exemple de comment
la Namibie peut se développer.

576
00:35:20,720 --> 00:35:25,200
Oui, la Namibie peut être cet exemple.

577
00:35:25,200 --> 00:35:30,400
Si les autorités veulent montrer
assez de courage et de volonté politique,

578
00:35:30,400 --> 00:35:33,640
la Namibie peut devenir un exemple
pour le monde.

579
00:35:33,640 --> 00:35:38,640
Les gens disent tout à coup:
"Nous avons pensé durant des années

580
00:35:38,640 --> 00:35:43,200
qu'un revenu de base en Afrique
était impossible."

581
00:35:43,200 --> 00:35:46,320
Notre coalition a tout calculé.

582
00:35:46,320 --> 00:35:52,680
Et selon nous, un revenu de base
est réalisable au niveau national.

583
00:36:12,000 --> 00:36:14,526
Et pour la Belgique?

584
00:36:14,526 --> 00:36:16,822
Est-ce payable?

585
00:36:16,822 --> 00:36:20,510
Ce n'est pas payable.

586
00:36:20,510 --> 00:36:23,519
Bullshit, il y a assez de prospérité
dans ce monde.

587
00:36:23,519 --> 00:36:26,640
On sait que les 85 personnes
les plus riches sur notre planète

588
00:36:26,640 --> 00:36:29,719
possèdent autant que les 3,5 milliards 
les plus pauvres.

589
00:36:29,719 --> 00:36:32,239
Avec le revenu de base, vous pouvez
éliminer certains postes

590
00:36:32,239 --> 00:36:34,199
dans votre protection sociale.

591
00:36:34,199 --> 00:36:36,800
Le revenu d'intégration par exemple, disparaît.

592
00:36:36,800 --> 00:36:38,839
J'ai fait le calcul,

593
00:36:38,839 --> 00:36:42,480
et il y a environ 12 à 13 milliards
qu'on peut éliminer.

594
00:36:42,480 --> 00:36:46,640
12 à 13 milliards, vous n'y êtes donc pas.

595
00:36:46,640 --> 00:36:50,719
Et j'invite tous les défenseurs
du revenu de base

596
00:36:50,719 --> 00:36:52,799
à venir avec un calcul détaillé

597
00:36:52,799 --> 00:36:58,000
et fondé du revenu de base.

598
00:36:58,000 --> 00:37:01,079
Bien Mme Mestrum,
voici Pierre Catelin,

599
00:37:01,079 --> 00:37:03,840
Ismaël Daoud et Axelle De Brandt.

600
00:37:03,840 --> 00:37:06,600
Axelle et Pierre sont thérapeutes et
travaillent à leur livre

601
00:37:06,600 --> 00:37:10,359
sur leur modèle 'revenu de base XXL'.

602
00:37:10,359 --> 00:37:14,119
Ismaël est ingénieur et a travaillé
durant 6 mois pendant son temps libre

603
00:37:14,119 --> 00:37:15,439
à un modèle de calcul.

604
00:37:15,439 --> 00:37:20,000
Durant son temps libre, car nous n'avons
pas encore de revenu de base actuellement

605
00:37:20,000 --> 00:37:23,000
pour pouvoir être des citoyens 
libres et innovants.

606
00:37:23,520 --> 00:37:29,000
Le revenu de base, dans le modèle 
de Pierre et Axelle est très généreux

607
00:37:29,000 --> 00:37:32,800
et donc mon premier sentiment 
était de dire "non, c'est impossible !"

608
00:37:32,800 --> 00:37:39,560
Mais j'ai été curieux et j'ai voulu 
essayer de chiffrer et de calculer.

609
00:37:43,760 --> 00:37:47,320
Si un jour le revenu de base est adopté, 
c'est ici que ça se passera.

610
00:37:47,320 --> 00:37:53,200
Nos députés auront moins de pouvoir 
s'ils votent ça. Ça demande du courage.

611
00:38:00,120 --> 00:38:04,480
Nous sommes ici à la Chambre, 
le parlement fédéral de Belgique.

612
00:38:04,480 --> 00:38:08,760
Ils ont voté il y a quelques temps
la sixième réforme de l'État

613
00:38:08,760 --> 00:38:11,890
qui organise un transfert de compétence

614
00:38:11,890 --> 00:38:14,440
vers les régions et les communautés.

615
00:38:14,440 --> 00:38:16,560
Mais on a oublié les citoyens.

616
00:38:16,560 --> 00:38:22,200
On devait transférer des compétences
vers les citoyens.

617
00:38:22,200 --> 00:38:26,320
Pour ça, nous avons besoin
d'une 7ème réforme de l'État.

618
00:38:27,480 --> 00:38:31,920
Dans mon métier, depuis un bon moment,

619
00:38:31,920 --> 00:38:35,600
j'aide les gens 
à mettre de l'ordre dans leur vie.

620
00:38:35,600 --> 00:38:40,280
ils me disent souvent que pour ça,

621
00:38:40,280 --> 00:38:43,800
ils ont besoin de plus d'argent 
et de plus de temps.

622
00:38:43,000 --> 00:38:46,439
Les chiffres se présentent comme suit,

623
00:38:46,439 --> 00:38:50,080
en milliards de francs.

624
00:38:50,080 --> 00:38:54,000
Nous avons besoin de 187 milliards d'euros
pour un revenu de base de 1500 EUR

625
00:38:54,000 --> 00:38:58,400
pour chaque adulte,
à vie.

626
00:38:58,400 --> 00:39:01,719
Il faut aussi 200 EUR pour chaque enfant
et pour chacun,

627
00:39:01,719 --> 00:39:05,960
toutes les assurances personnelles possibles
payés par l'Etat.

628
00:39:05,960 --> 00:39:09,399
Nous avons vérifié le calcul 
et les chiffres semblent corrects.

629
00:39:09,399 --> 00:39:12,000
Mais n'est-ce pas un peu trop généreux ?

630
00:39:13,240 --> 00:39:17,440
Si on fixait
un montant moins élevé,

631
00:39:17,440 --> 00:39:20,520
on passerait à côté de tout le potentiel
du revenu de base

632
00:39:20,520 --> 00:39:22,800
qui est justement d'avoir plus de liberté.

633
00:39:22,800 --> 00:39:28,160
Il y a tout d'abord les dépenses de l'État
qui deviennent superflues,

634
00:39:28,160 --> 00:39:31,800
parce qu'elles sont remplacées.

635
00:39:31,800 --> 00:39:37,120
L'État ne doit plus dépenser 41 milliards
pour payer les retraites,

636
00:39:37,120 --> 00:39:40,680
parce que le revenu de base 
est une sorte de pension de retraite.

637
00:39:40,680 --> 00:39:43,800
D'autres dépenses sont évitées,
comme le chômage,

638
00:39:43,800 --> 00:39:47,400
parce qu'il n'y a plus de chômage
dans le système du revenu de base.

639
00:39:47,400 --> 00:39:50,480
Vous revenez 1500 euros par mois,
que vous travailliez ou non.

640
00:39:51,000 --> 00:39:53,359
Toute une série de choses 
comme les allocations

641
00:39:53,359 --> 00:39:55,400
et les pensions 
peuvent être remplacées,

642
00:39:55,400 --> 00:39:58,320
grâce à quoi nous économisons 71 milliards

643
00:39:58,320 --> 00:40:02,160
mais nous devons encore chercher
116, 7 milliards.

644
00:40:02,160 --> 00:40:05,400
Grâce à une importante rationalisation
de l'appareil étatique,

645
00:40:05,400 --> 00:40:10,080
Ismaël trouve encore 25 milliards.

646
00:40:10,080 --> 00:40:15,400
Le troisième volet, c'est le financement
par un taxshift.

647
00:40:15,400 --> 00:40:20,160
On va puiser chez
les personnes qui sont peu taxées.

648
00:40:20,160 --> 00:40:23,760
Le capital par exemple est taxé en moyenne
à 6% en Belgique,

649
00:40:23,760 --> 00:40:28,440
alors que le travail est taxé à 43% 
en moyenne. C'est un grand écart.

650
00:40:28,440 --> 00:40:34,280
L'idée est donc d'augmenter les taxes
sur le capital mobilier et immobilier,

651
00:40:34,280 --> 00:40:40,200
afin de diminuer 
les charges sur le travail.

652
00:40:40,200 --> 00:40:43,840
Et on arrive ainsi 
à un système plus équilibré

653
00:40:43,840 --> 00:40:46,960
où les gens 
ne doivent pas aller manifester

654
00:40:46,960 --> 00:40:50,000
parce qu'ils estiment 
qu'ils ont assez contribué.

655
00:40:50,000 --> 00:40:54,320
Pour nous ça redevient une contribution 
dans le sens noble du terme.

656
00:40:54,320 --> 00:40:57,120
Ça offre une belle marge à la société.

657
00:40:57,120 --> 00:40:59,960
Actuellement,
quand on entend le mot 'contribution',

658
00:40:59,960 --> 00:41:04,480
on pense à une arnaque.
Alors que ce n'est pas l'objectif !

659
00:41:04,480 --> 00:41:08,120
Il y aurait une TVA différenciée:

660
00:41:08,120 --> 00:41:12,480
plus haute pour les produits de luxe,
plus basse sur les produits de base.

661
00:41:12,480 --> 00:41:16,960
Mais en moyenne, on aurait un taux de TVA 
d'environ 25%.

662
00:41:16,960 --> 00:41:20,960
Ce qui fait encore 
16 milliards d'euros supplémentaires.

663
00:41:21,000 --> 00:41:25,200
Par une augmentation de la TVA à 25%,

664
00:41:25,200 --> 00:41:30,160
et d'autres shifts de taxes et charges,
on arrive à 95,4 milliards.

665
00:41:30,160 --> 00:41:32,480
Ainsi, on arrive à un solde positif.

666
00:41:32,480 --> 00:41:36,519
Ce modèle entraîne un gain de plus de
4 milliards pour l'Etat.

667
00:41:37,519 --> 00:41:40,679
Ce pouvoir d'achat peut augmenter,
comme on le voit en Namibie.

668
00:41:40,679 --> 00:41:42,679
Mais avec ce modèle statique,
on ne peut pas

669
00:41:42,679 --> 00:41:45,280
faire de projection exacte
du pouvoir d'achat.

670
00:41:45,280 --> 00:41:47,000
Mais ces personnes 
tiennent aussi compte

671
00:41:47,000 --> 00:41:49,600
des revenus restants
et des frais de l'Etat.

672
00:41:49,600 --> 00:41:53,920
Le prix pour le lancement 
du revenu de base est de 0 EUR

673
00:41:53,920 --> 00:41:57,520
moyennant la privatisation de certaines
entreprises publiques.

674
00:41:57,520 --> 00:42:02,000
Chers Pierre, Ismaël et Axelle,
êtes vous vraiment certains de ce modèle?

675
00:42:02,200 --> 00:42:03,640
Oui.
Absolument.

676
00:42:03,640 --> 00:42:05,640
Des économies sont réalisées de facto

677
00:42:05,640 --> 00:42:08,600
sans que l'assistance
ne recule.

678
00:42:08,600 --> 00:42:12,000
Car le système est beaucoup plus simple.

679
00:42:12,000 --> 00:42:16,200
On commence en fait
d'une page blanche.

680
00:42:16,200 --> 00:42:21,160
Il n'y a pas d' a priori ou d'idéologies
politiques.

681
00:42:21,000 --> 00:42:23,919
Une fois encore,
pourquoi le ferait-on?

682
00:42:23,919 --> 00:42:27,440
Pourquoi donnerait-on
aux riches un revenu de base?

683
00:42:27,440 --> 00:42:30,000
Que quelqu'un m'explique
cette donnée simple.

684
00:42:30,280 --> 00:42:34,880
Le revenu de base est pour tout le monde.
C'est ça la différence.

685
00:42:34,880 --> 00:42:40,880
Certaines personnes ne comprennent pas
qu'en excluant les riches,

686
00:42:40,880 --> 00:42:44,280
on exclut des personnes.

687
00:42:44,280 --> 00:42:48,960
Un revenu de base n'exclut personne.
Ce n'est pas une lutte des classes.

688
00:42:48,960 --> 00:42:50,720
Il s'agit de l'humain.

689
00:42:50,500 --> 00:42:53,000
Ce problème est aussi réglé.

690
00:42:53,000 --> 00:42:56,000
(Applaudissements)

691
00:42:55,920 --> 00:42:59,360
Les politiciens ont peur
que si on stimule trop les gens,

692
00:42:59,360 --> 00:43:03,840
ceux-ci n'émettent des revendications
et ne deviennent des citoyens actifs.

693
00:43:03,840 --> 00:43:06,160
Ça, les politiciens en ont peur.

694
00:43:06,160 --> 00:43:09,360
A Otjivero, on a pu voir ce processus
d' "empowerment".

695
00:43:09,360 --> 00:43:14,440
Il devenaient acteurs et pouvaient même
dire au Président:

696
00:43:14,440 --> 00:43:17,360
"si vous avez encore des doutes
sur le revenu de base,

697
00:43:17,360 --> 00:43:20,400
venez donc discuter avec nous
à Otijvero."

698
00:43:20,400 --> 00:43:25,320
Ce n'est pas vrai qu'on n'en parle
pas dans le milieu politique.

699
00:43:25,320 --> 00:43:31,600
Beaucoup de politiciens en Allemagne,
en Suisse et au Canada en parlent.

700
00:43:31,600 --> 00:43:34,880
Ce sera bientôt à l'agenda politique.

701
00:43:35,000 --> 00:43:37,680
Un des problèmes avec le revenu de base

702
00:43:37,680 --> 00:43:44,720
c'est que dans chaque parti,
il y a des partisans et des opposants

703
00:43:44,720 --> 00:43:50,640
qui réagissent parfois de manière
très émotionnelle

704
00:43:50,640 --> 00:43:53,379
et ça rend bien sûr les avancées
plus difficiles.

705
00:43:53,379 --> 00:43:56,430
Parce que c'est difficile pour un parti
de trouver assez d'unité

706
00:43:56,430 --> 00:43:59,280
à l'intérieur du parti 
pour défendre cette idée.

707
00:43:59,280 --> 00:44:01,480
Selon moi, ça prouve qu'il s'agit

708
00:44:01,480 --> 00:44:03,640
d'une idée du futur et non du passé,

709
00:44:03,640 --> 00:44:06,720
parce que cette polarisation gauche-droite
est une illusion.

710
00:44:06,720 --> 00:44:12,286
Ça vient de notre système parlementaire
qui date du 19ème siècle.

711
00:44:12,286 --> 00:44:17,592
Le seul parti belge qui parle du revenu
de base dans son programme

712
00:44:17,592 --> 00:44:20,000
c'est le "piratenpartij".

713
00:44:27,840 --> 00:44:30,920
Le message est: 
"le revenu de base, maintenant!"

714
00:44:30,920 --> 00:44:35,309
On en discute pas 
d'un autre paradigme économique

715
00:44:35,309 --> 00:44:37,880
ou d'une autre manière 
de créer de la richesse,

716
00:44:37,880 --> 00:44:40,110
parce que tout le monde est bloqué

717
00:44:40,110 --> 00:44:41,879
par la peur de changer le système actuel,

718
00:44:41,879 --> 00:44:44,280
parce qu'il faut fidéliser les électeurs

719
00:44:44,280 --> 00:44:47,079
et que ceux-ci ne croient pas 
au revenu de base.

720
00:44:47,079 --> 00:44:52,400
Et chaque nouveau parti,
surtout s'il a des idées neuves,

721
00:44:52,400 --> 00:44:55,319
est dangereux 
et donc catégorisé comme un parti idiot,

722
00:44:55,319 --> 00:44:57,840
qui vient raconter des âneries.

723
00:44:57,840 --> 00:45:01,239
Et nous étions un parti très dangereux 
dans ce sens

724
00:45:01,239 --> 00:45:04,210
parce que nous avions en effet
une image forte,

725
00:45:04,210 --> 00:45:06,120
nous avions tout bien préparé etc.

726
00:45:06,120 --> 00:45:11,380
Duchatelet est aussi venu avec 
une proposition claire en faveur du

727
00:45:11,380 --> 00:45:13,579
revenu de base
avec son parti "Vivant".

728
00:45:13,579 --> 00:45:15,909
Nous avons aussi
récolté beaucoup de voies.

729
00:45:15,909 --> 00:45:19,840
Nous avions 1 voie sur 40 en 1999
pour un parti

730
00:45:19,840 --> 00:45:21,840
qui n'est presque pas passé à la TV.

731
00:45:21,840 --> 00:45:24,040
Donc c'est énorme.

732
00:45:24,040 --> 00:45:27,000
Et juste après ces élections,
ici en Belgique,

733
00:45:27,000 --> 00:45:29,259
on a immédiatement introduit
ce seuil électoral,

734
00:45:29,259 --> 00:45:32,526
pour être sûr que nous n'y arriverions
pas la prochaine fois.

735
00:45:53,176 --> 00:45:56,563
Sacrifier les travailleurs
au profit des riches.

736
00:45:57,483 --> 00:46:01,320
Il est urgent d'instaurer

737
00:46:01,320 --> 00:46:04,840
une politique progressive
de redistribution.

738
00:46:04,840 --> 00:46:07,800
Et un nouveau système de
redistribution des revenus

739
00:46:07,800 --> 00:46:11,480
dans lequel les gens ont
droit à la sécurité

740
00:46:11,480 --> 00:46:14,400
de vivre dans la société moderne.

741
00:46:14,400 --> 00:46:17,120
Si le revenu de base ne fait pas partie

742
00:46:17,120 --> 00:46:19,440
de cette politique progressive,

743
00:46:19,440 --> 00:46:24,680
on doit s'inquiéter, à juste titre,
de ce qu'il se passe.

744
00:46:24,000 --> 00:46:28,919
Et c'est pourquoi cette utopie et ce rêve
sont important pour donner de l'espoir

745
00:46:28,919 --> 00:46:31,040
et transmettre un message aux gens :

746
00:46:31,040 --> 00:46:34,400
"on peut être optimiste et plein d'espoir".

747
00:46:34,400 --> 00:46:37,240
"Indignez-vous, engagez-vous" dit-il

748
00:46:37,240 --> 00:46:40,079
et je suis tout à fait d'accord avec ça.
"Réfléchissez sur

749
00:46:40,079 --> 00:46:44,640
votre monde, votre existence,
votre job et votre vie

750
00:46:44,640 --> 00:46:48,519
et essayez à partir de là de signifier
quelque chose dans le monde

751
00:46:48,519 --> 00:46:52,239
et n'attendez pas qu'un leader 
vous dise d'en haut :

752
00:46:52,239 --> 00:46:54,000
"voilà comment ça doit se passer".

753
00:46:53,840 --> 00:46:59,480
Si nous acceptons que la société
devienne de plus en plus inégalitaire,

754
00:46:59,480 --> 00:47:03,920
et que l'insécurité augmente
pour beaucoup de monde,

755
00:47:03,920 --> 00:47:05,920
c'est inquiétant.

756
00:47:30,000 --> 00:47:34,120
Le revenu de base pourrait-il
contribuer à une société

757
00:47:34,120 --> 00:47:37,519
avec moins de personnes
inquiètes et fâchées ?

758
00:47:37,519 --> 00:47:40,599
Le revenu de base fait aussi surgir
beaucoup de nouvelles questions :

759
00:47:40,599 --> 00:47:43,039
Que faire avec l'immigration,

760
00:47:43,039 --> 00:47:45,960
s'il n'y a qu'en Belgique 
qu'on reçoit un revenu de base?

761
00:47:45,960 --> 00:47:48,600
L'instauration ne devrait-elle pas

762
00:47:48,600 --> 00:47:51,519
être étudiée au niveau européen,
voire mondial?

763
00:47:51,519 --> 00:47:55,120
Ou alors on tombe dans la pure utopie?

764
00:47:55,120 --> 00:48:03,079
Je vous dirais: "ce n'est pas pensable
de ne pas le faire".

765
00:48:03,079 --> 00:48:08,880
Parce que 8% des personnes produisent 
en réalité tout ce qui est nécessaire.

766
00:48:08,880 --> 00:48:15,159
Et les 92% restants, on doit leur trouver
n'importe quel travail,

767
00:48:15,159 --> 00:48:18,539
dans une administration ou je ne sais où
pour leur donner de l'argent?

768
00:48:18,539 --> 00:48:20,210
Donnons juste de l'argent
à tout le monde.

769
00:48:20,360 --> 00:48:26,360
Les gens ont peur du système
de revenu de base.

770
00:48:26,360 --> 00:48:32,520
Parce que cela ne se limite pas à une
centaine de dollars namibiens

771
00:48:32,520 --> 00:48:35,200
pour les pauvres.
Ça touche à beaucoup de problèmes.

772
00:48:35,200 --> 00:48:39,600
A chaque nouvelle idée

773
00:48:39,600 --> 00:48:44,160
ou chaque idée qui recense les
vieux problèmes,

774
00:48:44,160 --> 00:48:49,000
il y a une énorme opportunité
pour penser de façon ouverte.

775
00:49:22,520 --> 00:49:26,640
C'est ma vie. Pas seulement mon travail,
mais ma vie.

776
00:49:59,000 --> 00:50:03,480
Voilà un sujet dont parler lors d'un des
dîners de famille

777
00:50:03,480 --> 00:50:04,960
qui vous attendent.

778
00:50:04,960 --> 00:50:07,080
Si vous cherchez 
des arguments supplémentaires,

779
00:50:07,080 --> 00:50:09,759
vous trouverez encore plus d'info
sur notre page Facebook

780
00:50:09,759 --> 00:50:14,119
sur le modèle de calcul
de Ismaël, Pierre et Axelle.

781
00:50:14,119 --> 00:50:17,320
Et pour ceux qui pensent que
le revenu de base est une idée ridicule :

782
00:50:17,320 --> 00:50:23,239
le droit de vote pour les femmes
l'était aussi il n'y a pas si longtemps.

783
00:50:23,239 --> 00:50:26,879
Il ne me reste plus qu'à vous souhaiter
une fin d'année chaleureuse

784
00:50:26,879 --> 00:50:29,800
et une nouvelle année
remplie de surprises agréables.

785
00:50:29,800 --> 00:50:34,200
Je vous revois avec plaisir jeudi 8 janvier
pour un nouveau Panorama.

786
00:50:34,200 --> 00:50:36,200
Merci.