WEBVTT 00:00:07.560 --> 00:00:12.600 Ça m'a donné une vie décente. 00:00:12.600 --> 00:00:17.280 Avant, je dépendais de mon mari. 00:00:17.280 --> 00:00:23.470 Mais grâce au revenu de base, les choses ont changé pour moi. 00:00:23.470 --> 00:00:27.920 Lorsque je réalise de beaux habits et que je peux les vendre, 00:00:27.920 --> 00:00:32.759 Alors je me sens bien, et j'y suis pour quelque chose. 00:00:47.000 --> 00:00:49.600 Bonsoir, bienvenue dans Panorama, 00:00:49.600 --> 00:00:53.360 oubliez tout ce que vous pensiez et pensez encore au sujet du travail et des revenus, 00:00:53.360 --> 00:00:56.080 nous faisons ce soir table rase de tout cela 00:00:56.080 --> 00:01:00.080 pour laisser place à une autre idée: un revenu de base pour tout le monde 00:01:00.080 --> 00:01:05.399 Sérieusement, que se passerait-il 00:01:05.399 --> 00:01:08.920 si tout le monde dans notre pays recevait dès 18 ans 00:01:08.920 --> 00:01:12.559 1500 euros par mois du gouvernement ? 00:01:12.559 --> 00:01:15.839 Ceux qui veulent gagner plus d'argent peuvent travailler pour compléter ce revenu de base, 00:01:15.839 --> 00:01:19.679 Ceux qui se contentent de ces 1500 euros peuvent faire d'autres choses plaisantes. 00:01:19.679 --> 00:01:21.719 En revanche, nous supprimons toutes les autres allocations 00:01:21.719 --> 00:01:25.439 telles que les revenus d'intégration, pensions, allocations de chômage etc. 00:01:25.439 --> 00:01:29.240 Tout simplement, 1500 euros par mois. 00:01:29.240 --> 00:01:31.679 De façon inconditionnelle, jusqu'à la fin de vos jours 00:01:31.679 --> 00:01:34.650 Je vous entends déjà dire : "C'est de la folie" 00:01:34.650 --> 00:01:36.460 Alors continuez de regarder ce qui suit, 00:01:36.460 --> 00:01:39.209 car vous verrez que les Suisses vont organiser un referendum 00:01:39.209 --> 00:01:44.109 sur ce revenu de base et que dans la pratique, ça existe déjà 00:01:44.109 --> 00:01:46.840 Notamment dans un village de Namibie. 00:01:46.840 --> 00:01:50.579 Un reportage de Alina Kneepkens et Jozef Devillé. 00:01:55.899 --> 00:02:01.120 Notre pays est à l'arrêt, nous sommes les champions mondiaux en matière d'embouteillages 00:02:01.120 --> 00:02:04.920 1 employé sur 10 est à la maison à cause d'un burn-out 00:02:04.920 --> 00:02:07.039 et aucun pays ne devance la Belgique 00:02:07.039 --> 00:02:09.719 en consommation d'anti-dépresseurs et de somnifères. 00:02:09.719 --> 00:02:13.359 Nous travaillons jusqu'à épuisement, mais gouvernement après gouvernement, 00:02:13.359 --> 00:02:15.280 on nous demande de faire un effort, 00:02:15.280 --> 00:02:17.120 car nous devons encore travailler plus 00:02:17.120 --> 00:02:19.040 et le gouvernement doit économiser. 00:02:19.040 --> 00:02:22.089 Le gouvernement doit de toute façon atteindre son objectif budgétaire 00:02:22.089 --> 00:02:24.280 Ce seront plutôt des mesures 00:02:24.280 --> 00:02:26.099 dans le cadre du remaniement budgétaire. 00:02:26.099 --> 00:02:28.800 Et maintenant nous devons diminuer les dépenses avant tout. 00:02:28.800 --> 00:02:31.489 Il n'y a pas d'argent en Flandres, ni au fédéral. 00:02:31.489 --> 00:02:34.119 Les efforts sont déjà lourds et le deviendront encore davantage. 00:02:34.119 --> 00:02:36.200 C'est aussi un choix que nous faisons. 00:02:36.200 --> 00:02:39.680 Il y a un sentiment que beaucoup n'en peuvent plus 00:02:39.680 --> 00:02:43.000 et que la classe moyenne est pressée comme des citrons. 00:02:43.490 --> 00:02:48.140 La population active en Belgique est très inquiète. 00:02:49.000 --> 00:02:52.000 On entend souvent dire qu'il n'y a pas d'alternative, 00:02:52.000 --> 00:02:54.000 que l'on ne peut pas faire autrement que d'épargner. 00:02:55.080 --> 00:03:01.040 Mais il existe une grande idée pour réformer les subsides de l'état 00:03:01.040 --> 00:03:04.560 Cette idée intéresse autant les partis de gauche que de droite 00:03:04.560 --> 00:03:09.840 Il s'agit d'un soutien minimal: un revenu de base garanti 00:03:10.080 --> 00:03:14.480 A quoi ressemblerait le monde si tout le monde recevait un revenu, 00:03:14.480 --> 00:03:17.280 même ceux qui ne trouvent pas un emploi? 00:03:17.280 --> 00:03:20.480 Une utopie où tout le monde reçevrait de l'argent? 00:03:20.480 --> 00:03:23.800 La Suisse va peut-être remplacer sa politique en matière de pauvreté 00:03:23.800 --> 00:03:26.000 par un revenu de base inconditionnel. 00:03:27.000 --> 00:03:30.560 Un revenu de base inconditionnel, qu'est-ce que c'est? 00:03:30.560 --> 00:03:34.879 Comme son nom l'indique, chacun à partir de 18 ans, 00:03:34.879 --> 00:03:37.160 quelque soit son sexe ou ses ressources actuelles 00:03:37.160 --> 00:03:40.039 reçoit un revenu de base, de la part du gouvernement, 00:03:40.039 --> 00:03:42.679 de façon inconditionnelle, qu'il ait un emploi, 00:03:42.679 --> 00:03:45.920 qu'il étudie ou reste à la maison pour s'occuper des enfants, 00:03:45.920 --> 00:03:50.960 tout le monde reçoit la même chose pour pouvoir subvenir à ses besoins de base. 00:03:50.960 --> 00:03:55.480 En plus du revenu de base, vous pouvez travailler et gagner autant que vous voulez. 00:03:55.480 --> 00:03:58.280 En Belgique, un certain nombre de personnes travaillent 00:03:58.280 --> 00:04:00.759 sur le revenu de base, depuis les années 80. 00:04:00.759 --> 00:04:03.719 Ainsi, Philippe Van Parijs a créé à l'époque un groupe de travail 00:04:03.719 --> 00:04:07.439 avec entre autres Guy Standing et Roland Duchâtelet. 00:04:07.439 --> 00:04:09.439 Nous connaissons bien Dûchatelet, fondateur du parti politique "Vivant" 00:04:09.439 --> 00:04:13.079 mais il est surtout connu pour être propriétaire de quelques équipes de football. 00:04:13.079 --> 00:04:15.479 Quant à Francine Mestrum, elle est l'une des rares, 00:04:15.479 --> 00:04:17.678 mais farouches opposantes. 00:04:17.678 --> 00:04:23.079 Le psychiatre Dirk de Wachter et Sarah van Liefferinghe du Parti Pirate 00:04:23.079 --> 00:04:26.759 voient les avantages du revenu de base pour le bien-être des gens. 00:04:26.759 --> 00:04:28.759 Nous voyons à quel point certaines personnes sont coincées 00:04:28.759 --> 00:04:34.159 dans cette course au "travailler plus, plus fort et plus longtemps" 00:04:34.159 --> 00:04:39.000 afin de pouvoir plus consommer et que l'économie puisse croître. 00:04:39.000 --> 00:04:42.599 Mais comme beaucoup de gens, nous sentons que ce modèle nous frustre, 00:04:42.599 --> 00:04:45.079 nous épuise et nous vide émotionellement. 00:04:45.079 --> 00:04:49.480 Beaucoup de personnes n'arrivent plus à travailler, 00:04:49.480 --> 00:04:56.439 et viennent chez moi en disant: "Docteur, aidez-moi, je n'en peux plus" 00:04:56.439 --> 00:05:02.239 et aider, en tant que docteur, ça veut dire les déclarer en incapacité de travail. 00:05:02.239 --> 00:05:04.359 Ces dix dernières années, le nombre de personnes 00:05:04.359 --> 00:05:06.519 qui sont en incapacité de travail périodique 00:05:06.519 --> 00:05:08.840 a augmenté de 50%, 00:05:08.840 --> 00:05:11.879 nous devons commencer à repenser tout ça à un niveau fondamental 00:05:11.879 --> 00:05:15.359 et le revenu de base est l'une de ces choses fondamentales 00:05:15.359 --> 00:05:19.000 qui peut donner l'impulsion nécessaire. 00:05:19.600 --> 00:05:23.800 L'heure du revenu de base est arrivée. C'est maintenant. 00:05:23.800 --> 00:05:29.840 Parce qu'avec la mondialisation qui a commencé dans les années 80, 00:05:29.840 --> 00:05:35.040 le nombre de personnes sur le marché mondial du travail 00:05:35.040 --> 00:05:41.680 a quadruplé. 00:05:41.680 --> 00:05:48.480 Donc, pendant les 30 dernières années, on a constaté une pression à la baisse 00:05:48.480 --> 00:05:50.480 sur nos salaires réels. 00:05:54.480 --> 00:05:56.559 L'économiste britannique Guy Standing 00:05:56.559 --> 00:06:00.119 a organisé la plus grande expérimentation sur le revenu de base de tous les temps. 00:06:00.119 --> 00:06:06.120 En Inde, 20.000 personnes ont reçu un véritable revenu de base pendant 2 ans. 00:06:06.120 --> 00:06:07.760 Il va partager au monde entier 00:06:07.760 --> 00:06:10.719 les résultats incroyable de ce projet. 00:06:10.719 --> 00:06:12.679 Récemment, il a été invité à Bruxelles 00:06:12.679 --> 00:06:15.800 à l'initiative de l'ex-commissaire européen 00:06:15.800 --> 00:06:20.000 du travail et des affaires sociales, Lazlo Andor. 00:06:20.680 --> 00:06:22.680 Merci beaucoup. 00:06:22.680 --> 00:06:28.280 Le pire serait de retourner à l'ancienne norme. 00:06:28.320 --> 00:06:32.480 Le professeur Standing travaille à l'Organisation Internationale du Travail. 00:06:32.480 --> 00:06:34.200 Il parle dans ses livres 00:06:34.200 --> 00:06:37.160 de la sous-classe grandissante de notre société 00:06:37.160 --> 00:06:40.440 et de ce qu'il appelle "le précariat". 00:06:40.440 --> 00:06:47.280 Le précariat est constitué de plusieurs millions de personnes 00:06:47.280 --> 00:06:50.860 qui sont exposés à un travail insécurisant. 00:06:50.860 --> 00:06:56.280 Sans savoir vers où ils vont 00:06:56.280 --> 00:06:58.390 Ils n'ont aucune carrière en vue. 00:06:58.390 --> 00:07:00.120 C'est une tendance dans laquelle nous nous trouvons depuis les années 80 00:07:00.120 --> 00:07:03.639 avec Tchatcher et Reagan 00:07:03.639 --> 00:07:05.500 et après 30 ans de "l'avidité c'est bien" 00:07:05.500 --> 00:07:08.000 il est temps de passer à autre chose. 00:07:09.720 --> 00:07:13.240 [Investissez dans les personnes, pas dans les armes] 00:07:13.240 --> 00:07:15.240 [TAISEZ-VOUS et TRAVAILLEZ!] 00:07:17.240 --> 00:07:20.000 [Pas d'économie sur notre avenir !] 00:07:20.000 --> 00:07:22.280 [Plus fort? Plus vite? Plus longtemps? Comme des Machines?] 00:07:23.720 --> 00:07:28.000 Et cette incertitude est extrèmement stressante. 00:07:28.000 --> 00:07:32.880 Les personnes qui sont dans le précariat vivent la plupart du temps 00:07:32.880 --> 00:07:36.000 sous la menace d'un endettement intenable. 00:07:36.000 --> 00:07:40.160 Au moindre accident, ils se retrouvent à la rue. 00:07:40.000 --> 00:07:45.360 Nous sommes actuellement, selon les pays, 2 à 3 fois plus riches par habitant 00:07:45.360 --> 00:07:49.320 que dans les années d'or des '60 00:07:49.320 --> 00:07:51.480 et nous sommes toujours confrontés 00:07:51.480 --> 00:07:52.839 à un taux de chômage énorme. 00:07:52.839 --> 00:07:54.960 Les gens ont peur pour leur emploi 00:07:54.960 --> 00:07:57.760 et pourtant nous sommes 2 à 3 fois plus riches. 00:07:57.760 --> 00:08:00.239 Ne sommes-nous pas tous dans l'erreur? 00:08:00.239 --> 00:08:03.879 La pauvreté est résolue par le revenu, 00:08:03.879 --> 00:08:08.120 il faut donc donner des prestations aux pauvres qui soient assez élevées, 00:08:08.120 --> 00:08:10.160 ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. 00:08:10.160 --> 00:08:14.020 En cela, les défenseurs du revenu de base ont entièrement raison, 00:08:14.020 --> 00:08:17.079 les pauvres ont besoin d'un revenu 00:08:17.079 --> 00:08:19.000 pour vivre dignement. 00:08:21.479 --> 00:08:24.280 Pour voir de nos propres yeux ce qu' un revenu de base 00:08:24.280 --> 00:08:28.399 change pour les personnes pauvres, nous avons voyagé en Namibie, 00:08:28.399 --> 00:08:30.479 un pays de grands contrastes. 00:08:30.479 --> 00:08:33.600 Les profits énormes de l'exportation de diamants 00:08:33.600 --> 00:08:36.840 contrastent fortement avec la situation dangereuse 00:08:36.840 --> 00:08:40.280 celle d'une population qui vit dans la pauvreté. 00:08:40.280 --> 00:08:43.520 Otjivero est un pauvre village dans le désert 00:08:43.520 --> 00:08:45.799 où les gens n'ont rien du tout. 00:08:47.960 --> 00:08:51.530 Nous étions pauvres et sales, Ici à Otjivero. 00:08:51.530 --> 00:08:56.600 Mais grâce au revenu de base nous avions de quoi manger et un toit pour dormir. 00:08:57.000 --> 00:09:01.159 Otjivero a été choisi en 2009 pour une expérimentation 00:09:01.159 --> 00:09:06.079 dans laquelle les 930 habitants recevaient 100 dollars namibiens par mois 00:09:06.079 --> 00:09:08.879 soit environ 7 euros par personne. 00:09:08.879 --> 00:09:11.560 Il n'y avait pas de conditions, les gens étaient libre de choisir 00:09:11.560 --> 00:09:14.000 ce qu'ils feraient avec cet argent. 00:09:14.240 --> 00:09:21.120 Les gens vivaient principalement dans des maisons 00:09:21.120 --> 00:09:26.400 en plastique et en carton. Et grâce au revenu de base 00:09:26.400 --> 00:09:32.000 on a constaté après 6 mois à un an 00:09:32.000 --> 00:09:37.360 qu' Otijvero commençait à changer. 00:09:38.000 --> 00:09:42.480 Le Conseil Namibien des Églises, quelques syndicats et des ONG 00:09:42.480 --> 00:09:45.759 ont apporté les fonds nécessaires à ce projet exceptionnel. 00:09:45.759 --> 00:09:49.400 Le prêtre Wilfred Diergaart et l'évêque Zephania Kameeta 00:09:49.400 --> 00:09:54.399 avaient choisi Otjivero comme endroit idéal pour cette expérimentation. 00:09:54.399 --> 00:09:56.239 Ce morceau de terre perdu dans le désert 00:09:56.239 --> 00:09:59.120 est habité par différents groupes ethniques. 00:09:59.120 --> 00:10:02.079 Les scientifiques Claudia et Dirk Haarmann 00:10:02.079 --> 00:10:04.519 ont effectué des recherches intenses sur place, 00:10:04.519 --> 00:10:07.399 et en coopération avec l'université de Cape Town 00:10:07.399 --> 00:10:09.000 ils ont analysé les résultats. 00:10:09.000 --> 00:10:13.920 Au début on s'est dit que 100 dollars namibiens ce n'était pas grand chose 00:10:13.920 --> 00:10:17.800 que ça ne créerait pas beaucoup de différence, si ce n'est en termes de sécurité alimentaire 00:10:17.800 --> 00:10:23.000 que ça aiderait juste les gens au quotidien face à la pauvreté. 00:10:23.000 --> 00:10:26.380 Mais en fait, nous avons été très surpris des résultats 00:10:26.380 --> 00:10:32.160 la malnutrition a diminué de 42 à 10%. 00:10:32.160 --> 00:10:34.160 Les gens avaient assez pour se nourrir. 00:10:34.160 --> 00:10:38.280 Mais les gens ont vraiment commencé à se bouger 00:10:38.280 --> 00:10:40.560 et ont pris leurs vies en mains. 00:10:40.560 --> 00:10:44.300 Il y a eu un véritable processus d'autonomisation dans le village. 00:10:46.360 --> 00:10:49.400 Grâce au revenu de base, mon activité à prospéré. 00:10:49.400 --> 00:10:52.800 Je suis charpentier, je fabrique des lits par exemple. 00:10:54.000 --> 00:10:58.240 Nous avons réflechi à comment améliorer nos vies 00:10:58.240 --> 00:11:04.040 Marie-Rose s'est installée comme coiffeuse. Elle vend aussi du pain et des biscuits. 00:11:05.240 --> 00:11:07.560 C'est mon boulot. 00:11:07.560 --> 00:11:09.440 Elle me paye pour cela. 00:11:10.771 --> 00:11:14.000 C'est ce qu'on appelle le pouvoir d'achat : dès que vous donnez de l'argent aux gens, 00:11:14.000 --> 00:11:16.000 ils peuvent aussi le dépenser. 00:11:17.600 --> 00:11:21.760 La plus grande réussite que j'ai vu ici, 00:11:21.760 --> 00:11:24.640 c'est la création de la boulangerie 00:11:24.640 --> 00:11:27.640 grâce au produit de cette allocation de base. 00:11:27.640 --> 00:11:29.240 Je m'appelle Frida. 00:11:29.240 --> 00:11:34.440 Cette boulangerie est maintenant auto-suffisante 00:11:34.440 --> 00:11:39.840 Si vous donnez de l'argent à quelqu'un, pourquoi deviendrait-il paresseux ? 00:11:39.840 --> 00:11:43.880 Moi par exemple, je ne suis pas fainéante, on m'a redonné de l'espoir, 00:11:43.880 --> 00:11:48.000 et je suis occupé tous les jours. 00:11:48.000 --> 00:11:53.440 Si vous donnez de l'argent aux gens, ils peuvent décider par eux même ce qu'ils vont en faire. 00:11:53.440 --> 00:11:57.760 Le gouvernement ne nous donnait que de la farine de maïs 00:11:57.760 --> 00:12:00.440 mais tout le monde n'en mange pas. 00:12:00.440 --> 00:12:03.600 Comment savoir si tout le monde aime la farine de maïs ? 00:12:03.600 --> 00:12:05.600 Tout le monde n'aime pas ça. 00:12:06.840 --> 00:12:11.280 Alors donnez leur plutôt de l'argent et ils décideront ce qu'ils préfèrent acheter. 00:12:11.280 --> 00:12:16.520 C'est comme cela que les adultes apprennent la vie. 00:12:16.520 --> 00:12:21.120 Le revenu de base est une mesure d'adulte, pas une mesure paternaliste. 00:12:22.000 --> 00:12:25.919 Mais pourquoi avons-nous besoin d'un revenu de base en Belgique, 00:12:25.919 --> 00:12:29.240 alors que nous avons déjà un système d'aide sociale si développé? 00:12:29.240 --> 00:12:34.480 Hé bien, vous n'avez un revenu de base que si vous êtes le roi. 00:12:34.480 --> 00:12:37.599 La Belgique a un bon filet de sécurité sociale, 00:12:37.599 --> 00:12:41.039 mais il est terriblement complexe. 00:12:41.039 --> 00:12:44.440 Si les gens commencent à travailler à temps partiel, ce qui est parfois possible , 00:12:44.440 --> 00:12:47.559 alors ils gagnent moins que l'allocation de handicap. 00:12:47.559 --> 00:12:50.399 Du coup, ils sont punis de faire ce choix. 00:12:50.399 --> 00:12:52.800 C'est complètement contre-productif. 00:12:52.800 --> 00:12:56.759 Cela vous rend dépendant, et vous sape la motivation. 00:12:56.759 --> 00:13:00.079 Vous gagnez moins avec un petit boulot 00:13:00.079 --> 00:13:02.159 qu'en dépendant de l'aide sociale. 00:13:02.159 --> 00:13:05.119 C'est pourquoi l'un des principaux arguments pour le revenu de base 00:13:05.119 --> 00:13:07.320 dans le contexte belge ou européen, 00:13:07.320 --> 00:13:10.759 c'est que le système actuel crée une sorte de trappe à pauvreté, 00:13:10.759 --> 00:13:15.349 une trappe à chômeurs, 00:13:15.349 --> 00:13:17.899 parce que les allocations sont octroyées sous conditions. 00:13:17.899 --> 00:13:20.759 Nous sommes arrivés à un point où nous payons des gens 00:13:20.759 --> 00:13:23.680 pour contrôler ce que les chômeurs font. 00:13:23.680 --> 00:13:25.350 Et ça c'est indécent. 00:13:25.350 --> 00:13:31.200 Avec un revenu de base, nous n'aurions plus besoin d'une administration énorme. 00:13:31.000 --> 00:13:34.720 La redistribution des richesses implique de dépenser plein d'argent 00:13:34.720 --> 00:13:38.960 pour payer des gens qui font quelque chose franchement inutile. 00:13:38.960 --> 00:13:41.160 Ou qui pourraient être remplacés. 00:13:41.160 --> 00:13:43.919 Nous pouvons faire cette redistribution d'une manière beaucoup plus efficace 00:13:43.919 --> 00:13:46.000 en donnant tout simplement un revenu de base. 00:13:46.560 --> 00:13:50.200 Et les gens n'auront plus besoin de tricher. 00:13:50.200 --> 00:13:52.880 D'ailleurs en fait, il n'y a pas moyen de tricher. 00:14:00.000 --> 00:14:04.200 Si personne ne peut frauder pour recevoir le revenu de base 00:14:04.200 --> 00:14:07.799 alors il n'y a pas besoin de contrôle. 00:14:07.799 --> 00:14:09.640 L'un des volets les plus important de notre système social, 00:14:09.640 --> 00:14:13.119 devient ainsi obsolète. 00:14:14.439 --> 00:14:17.500 Qui est-ce qui cherchait à réduire les dépenses publiques ? 00:14:23.760 --> 00:14:27.719 Le revenu de base est une idée qui refuse de mourir. 00:14:27.719 --> 00:14:31.719 Elle est née avec Thomas Paine en 1975. 00:14:31.719 --> 00:14:34.119 Mais aussi en 1848 à Bruxelles. 00:14:34.119 --> 00:14:38.759 Le philosophe libéral belge Joseph Charlier avait écrit à ce sujet dans cette maison. 00:14:44.640 --> 00:14:46.600 Sa proposition est une vraie proposition 00:14:46.600 --> 00:14:48.840 de revenu de base inconditionnel. 00:14:48.840 --> 00:14:51.000 Modeste, mais réellement inconditionnel. 00:14:51.640 --> 00:14:56.760 N'oublions pas que l'homme dont les besoins matériels sont assurés seuls 00:14:56.760 --> 00:14:58.280 est indépendant. 00:14:58.280 --> 00:15:04.840 Dans l'état actuel, l'homme qui est dans la dépendance d'autrui pour ses besoins absolus est un esclave. 00:15:05.000 --> 00:15:12.000 Et enfin un dernier extrait qui exprime bien l'ambition : 00:15:12.120 --> 00:15:19.120 La solution au problème social est aussi simple qu'immense dans sa portée 00:15:20.000 --> 00:15:23.439 Ce phénomène prouve aussi 00:15:23.439 --> 00:15:27.759 qu'une idée simple peut avoir d'immenses conséquences. 00:15:27.759 --> 00:15:30.759 Merci. 00:15:30.759 --> 00:15:35.720 Oui, avec 2000 euros par mois, il n'y a pas besoin de s'inquiéter pour le reste de la vie. 00:15:35.720 --> 00:15:37.920 Win for life – "tranquille la vie". 00:15:37.920 --> 00:15:41.480 En 2010, j'ai gratté ce ticket gagnant 00:15:41.480 --> 00:15:45.079 et je n'avais toujours pas réellement réalisé. 00:15:45.079 --> 00:15:49.000 Mais lorsque tu mets ton billet dans la machine chez elle 00:15:49.000 --> 00:15:52.320 et que la petite musique retentit, tu te dis: 00:15:52.320 --> 00:15:54.000 "c'est vraiment vrai" 00:15:54.000 --> 00:15:55.799 Et ensuite elle m'a dit: 'oh, t'as de la chance 00:15:55.799 --> 00:15:58.840 parce que c'est toujours versé le premier du mois 00:15:58.840 --> 00:16:03.359 donc à partir d'après-demain il y aura chaque mois 00:16:03.359 --> 00:16:05.240 2000 euros sur ton compte. 00:16:05.240 --> 00:16:06.679 Pour le reste de ta vie. 00:16:06.679 --> 00:16:09.159 Nous appellerons notre gagnante Anja. 00:16:09.159 --> 00:16:11.159 Elle s'inquiète du stigmate 00:16:11.159 --> 00:16:13.880 selon lequel elle paresserait pour le reste de sa vie. 00:16:13.880 --> 00:16:19.159 En fait, je travaille plus qu'avant 00:16:19.159 --> 00:16:20.600 depuis que j'ai gagné à Win for Life. 00:16:20.600 --> 00:16:22.759 Mais parce que je le fais aussi avec plaisir. 00:16:22.759 --> 00:16:27.920 Ce que je fais en tant qu'indépendante, ça ne me paraît pas être du travail, 00:16:27.920 --> 00:16:32.359 parce que j'ai du plaisir à le faire, mais si je n'avais pas gagné 00:16:32.359 --> 00:16:36.950 je n'aurais jamais eu la chance de faire ce que j'aime. 00:16:36.950 --> 00:16:38.749 C'est juste fantastique. 00:16:38.749 --> 00:16:40.460 Cette femme qui suit ses envies. 00:16:40.460 --> 00:16:43.080 Elle est libre et c'est ça l'essentiel. 00:16:43.080 --> 00:16:45.959 Un revenu de base c'est un revenu de liberté 00:16:45.959 --> 00:16:49.400 et ça les gens ne l'ont pas encore compris. 00:16:49.400 --> 00:16:52.979 Et quand tu vois le bonheur collectif qui est gaspillé, 00:16:52.979 --> 00:16:55.880 par le fait qu'on refuse d'y réfléchir sérieusement, 00:16:55.880 --> 00:16:57.290 c'est gigantesque. 00:16:57.290 --> 00:17:02.840 Pour moi, ce boulot à temps plein 00:17:02.840 --> 00:17:05.239 n'est plus une pression. 00:17:05.239 --> 00:17:08.519 Je crois que beaucoup de personnes se disent qu'elles doivent garder leur job 00:17:08.519 --> 00:17:11.239 parce que c'est tout ce qu'elles ont 00:17:11.239 --> 00:17:15.439 tandis que pour moi c'est: "si je perds ce job, c'est pas la catastrophe". 00:17:15.439 --> 00:17:18.680 Ce que j'ai aussi constaté en tant qu'entrepreneur, 00:17:18.680 --> 00:17:21.159 ces que les gens qui aiment ce qu'ils font, 00:17:21.159 --> 00:17:25.358 le font très bien et sont plus productifs 00:17:25.358 --> 00:17:27.920 que ceux qui travaillent contre leur volonté. 00:17:27.920 --> 00:17:34.599 C'est aussi le rôle de ce revenu de base inconditionnel 00:17:34.599 --> 00:17:37.080 en termes de capital humain. 00:17:37.080 --> 00:17:42.240 Je n'aurais jamais lancé ma propre affaire si je n'avais pas gagné à Win for Life, 00:17:42.240 --> 00:17:47.479 par peur d'échouer ou de tomber en faillite. 00:17:47.479 --> 00:17:51.199 Anja avait aussi plus de soucis avant de gagner à Win for Life. 00:17:51.199 --> 00:17:54.159 Allez dis, mon sèche-cheveux est cassé. 00:17:54.159 --> 00:17:59.599 Par exemple, la sécurité de la maison délabrée dans laquelle elle vivait 00:17:59.599 --> 00:18:02.280 et elle ne pouvait pas compter sur une aide financière de sa famille 00:18:02.280 --> 00:18:05.280 pour acheter une habitation digne de ce nom. 00:18:05.280 --> 00:18:10.960 Je n'aurais jamais pu rêver que nous habiterions dans une si belle maison. 00:18:10.960 --> 00:18:12.840 Mais il n'y avait alors plus de problème, 00:18:12.840 --> 00:18:14.639 car la banque a accepté de nous prêter de l'argent. 00:18:14.639 --> 00:18:18.360 Avec ce revenu additionnel de 2000 euros. 00:18:18.360 --> 00:18:22.360 Donc dans le cas de Win for Life, c'est "For Life". 00:18:22.360 --> 00:18:27.800 Mais le gros problème c'est qu'il y a une différence énorme entre 00:18:27.800 --> 00:18:33.639 10 personnes, 100 personnes, 1000 personnes sur 11 millions. 00:18:33.639 --> 00:18:36.960 Mais que se passe-t-il dans la tête de ces 11 millions de Belges 00:18:36.960 --> 00:18:40.599 lorsque nous offrons à certains au hasard 00:18:40.599 --> 00:18:43.199 la chance de recevoir 2000 euros par mois. 00:18:43.199 --> 00:18:45.000 Arrêteraient-ils de travailler? 00:18:46.000 --> 00:18:49.880 2000 c'est un montant sympa. 00:18:49.880 --> 00:18:55.120 Je ne travaillerais pas directement moins, mon mari peut-être. 00:18:55.120 --> 00:18:59.640 Tu peux aller plus souvent en vacances. Des vacances courtes. 00:18:59.640 --> 00:19:02.280 Ça rendrait la vie plus agréable et facile. 00:19:02.280 --> 00:19:04.280 Peut-être des transformations dans la maison? 00:19:04.280 --> 00:19:08.320 J'économiserais aussi. Je ne ferais pas des folies. 00:19:08.320 --> 00:19:11.080 Alors, tu ne dois plus travailler pour un patron. 00:19:11.080 --> 00:19:15.080 J'ouvrirais mon magasin et je démissionnerais. 00:19:15.080 --> 00:19:18.680 Ouvrir un restaurant ou un magasin. 00:19:18.680 --> 00:19:23.000 Je vous dis directement que je l'utiliserais pour la bonne cause. 00:19:23.000 --> 00:19:26.520 Des projets à petite échelle de personnes qui veulent faire quelque chose 00:19:26.520 --> 00:19:28.640 ou les moins nantis. 00:19:28.640 --> 00:19:32.280 Les orphelins, j'en ai vraiment pitié. 00:19:32.280 --> 00:19:34.280 Je peux gratter, maintenant? 00:19:34.000 --> 00:19:37.520 Les réactions ici confirment nos attentes 00:19:37.520 --> 00:19:40.599 de l'effet d'un revenu de base sur la société, 00:19:40.599 --> 00:19:42.679 ça fait réfléchir sur le temps libre, 00:19:42.679 --> 00:19:45.839 ça rend plus indépendant et personne ne pense à glander. 00:19:45.040 --> 00:19:47.080 Hélas. 00:19:47.880 --> 00:19:49.440 Dommage. 00:19:50.489 --> 00:19:52.280 Mais que pensent-ils de la mise en place 00:19:52.280 --> 00:19:56.000 d'un revenu pour chaque Belge par l'Etat? 00:19:56.280 --> 00:19:59.640 C'est évidemment pas une mauvaise idée, mais ce n'est pas tenable. 00:19:59.640 --> 00:20:01.360 Ce n'est pas tenable. 00:20:01.360 --> 00:20:03.400 Je suis sensible à la liberté. 00:20:03.400 --> 00:20:06.760 C'est un système fantastique, si c'est pour tout le monde. 00:20:06.760 --> 00:20:11.040 Si tout le monde peut décider ce qu'il fait à côté de ça, 00:20:10.320 --> 00:20:12.320 directement. Je signe maintenant. 00:20:12.320 --> 00:20:15.640 Si tout le monde le reçoit bien, il n'y a alors plus de misère. 00:20:15.640 --> 00:20:20.840 Je pense alors: "Où vont-ils aller chercher ces sous" 00:20:20.840 --> 00:20:25.600 Mais je ne vais pas gratter trop longtemps, parce que je dois encore cuire des patates. 00:20:28.000 --> 00:20:32.719 S'il y a bien un pays où il y a assez d'argent pour un revenu de base, 00:20:32.719 --> 00:20:34.719 c'est la Suisse. 00:20:34.719 --> 00:20:38.480 Les citoyens du pays des banques votent en 2016 00:20:38.480 --> 00:20:41.720 sur un revenu de base pour chaque Suisse. 00:20:41.720 --> 00:20:43.519 Un groupe de quelques artistes 00:20:43.519 --> 00:20:46.640 se nomme lui-même "Generation basic income". 00:20:46.640 --> 00:20:49.640 Ils ont collecté plus de 100.000 signatures 00:20:49.640 --> 00:20:52.359 en ont obligé leur gouvernement à organiser un referendum 00:20:52.359 --> 00:20:55.160 via le système suisse de démocratie directe. 00:20:55.160 --> 00:20:58.160 Si le "oui" l'emporte, 00:20:58.160 --> 00:21:00.000 alors l'état suisse 00:21:00.000 --> 00:21:02.399 sera constitutionnellement obligé 00:21:02.399 --> 00:21:04.159 d'implémenter le système, 00:21:04.159 --> 00:21:07.520 donc au niveau international, la Suisse est le pays 00:21:07.520 --> 00:21:11.600 le plus proche de la possibilité d'une utopie. 00:21:14.119 --> 00:21:16.359 Daniel Häni est entrepreneur et l'homme 00:21:16.359 --> 00:21:18.719 derrière "Unternehmen mitte" à Bâles. 00:21:18.719 --> 00:21:21.439 Un bar à café dans un ancienne banque 00:21:21.439 --> 00:21:25.000 où tout le monde est le bienvenu, sans devoir consommer quelque chose. 00:21:25.680 --> 00:21:29.600 La consultation populaire est un processus politique/ 00:21:29.600 --> 00:21:35.880 Mais il en ressort aussi quelque chose. Les gens se posent des questions 00:21:35.880 --> 00:21:39.520 et quand les gens se posent des questions, ils réfléchissent. 00:21:39.520 --> 00:21:42.640 C'est ainsi que naît la conscience. 00:21:42.640 --> 00:21:46.720 Dans le même contexte, il y a aussi l'action du tas d'argent à Bern. 00:21:53.800 --> 00:21:58.480 Le revenu de base est en fait une idée dans une situation 00:21:58.480 --> 00:22:02.680 où tout est disponible, en masse. 00:22:03.556 --> 00:22:07.000 Ce sont bel et bien 8 millions de vraies pièces de monnaie suisses. 00:22:07.000 --> 00:22:11.850 Avec cette action, "Generation basis income" a attiré l'attention du monde entier. 00:22:11.840 --> 00:22:15.560 Tu te trouves devant ce tas d'argent et tu te demandes: 00:22:15.560 --> 00:22:18.400 que manque-t-il encore, lorsqu'il y a tout? 00:22:20.000 --> 00:22:23.439 Les Suisses peuvent encore être soi-disant neutres. 00:22:23.439 --> 00:22:25.120 Enno Schmidt est très clair: 00:22:25.120 --> 00:22:28.560 un revenu de base est, même dans un pays riche comme la Suisse, 00:22:28.560 --> 00:22:31.000 possible et nécessaire. 00:22:33.080 --> 00:22:39.200 Qu'il soit voté oui ou non, est évidemment très important pour nous. 00:22:39.200 --> 00:22:41.200 Nous voulons gagner. 00:22:41.200 --> 00:22:44.840 Mais pour comprendre comment fonctionne une démocratie, il faut se dire: 00:22:44.840 --> 00:22:48.280 même si la majorité rejette le revenu de base, 00:22:48.280 --> 00:22:51.880 on sait au moins où on en est. Et ça, c'est bien. 00:22:55.000 --> 00:22:58.725 Enno en Co ont encore du chemin à parcourir avec leur campagne, 00:22:58.725 --> 00:23:01.614 car l'homme de la rue, il hésite encore. 00:23:01.614 --> 00:23:07.360 Je ne sais pas encore. Il faut peser le pour et le contre. 00:23:07.360 --> 00:23:10.320 J'y ai encore trop peu réfléchi. 00:23:10.320 --> 00:23:16.280 Je ne peux pas dire si je trouve ça bien ou pas. 00:23:16.040 --> 00:23:18.040 Je ne sais vraiment pas encore. 00:23:18.040 --> 00:23:22.600 Avec le revenu de base, une discussion est lancée... 00:23:22.600 --> 00:23:27.400 ... sur ce que tu veux réellement faire, non? 00:23:27.400 --> 00:23:32.520 Je prendrais le temps de me demander 00:23:32.520 --> 00:23:37.200 si ce que je fais actuellement est vraiment ce que je veux faire. 00:23:37.200 --> 00:23:39.200 C'est une évolution. 00:23:39.200 --> 00:23:43.720 C'est ce que nous faisons maintenant comme une partie de l'histoire. 00:23:43.720 --> 00:23:48.560 Il faut que beaucoup de monde traite du revenu de base 00:23:48.560 --> 00:23:52.880 et développe le potentiel nécessaire à cela. 00:23:52.880 --> 00:23:55.640 Si on réfléchit, 00:23:55.640 --> 00:23:58.720 beaucoup de personnes ne peuvent pas penser par eux-mêmes. 00:23:58.720 --> 00:24:02.640 Ils se limitent à l'argument "c'est comme ça" 00:24:02.640 --> 00:24:06.560 Il doivent donc développer la rébellion, 00:24:06.560 --> 00:24:09.960 tout comme les autres forces qu'ils n'ont pas encore. 00:24:09.960 --> 00:24:12.640 Alors on approche déjà du revenu de base. 00:24:13.000 --> 00:24:18.000 Bon, chers Suisses, vous n'êtes pas non plus si exceptionnels. 00:24:18.000 --> 00:24:20.839 En Europe aussi, les citoyens peuvent lancer une initiative. 00:24:20.839 --> 00:24:23.039 L'initiative citoyenne Européenne 00:24:23.039 --> 00:24:26.880 est une initiative de la Commission Européenne. 00:24:26.880 --> 00:24:30.399 Christina Lambrecht du mouvement belge pour le revenu de base 00:24:30.399 --> 00:24:32.480 explique comment cela fonctionne. 00:24:32.480 --> 00:24:36.559 Nous avons écrit un texte concernant le revenu de base. 00:24:36.559 --> 00:24:38.760 Nous l'avons présenté à la Commission 00:24:38.760 --> 00:24:41.210 et ils ont dit: "ok, vous pouvez y aller". 00:24:41.560 --> 00:24:45.800 D'abord, nous devons atteindre le seuil minimum de 7 pays. 00:24:45.800 --> 00:24:50.720 15 pays mènent déjà campagne et collectent des signatures. 00:24:50.000 --> 00:24:54.599 En Belgique, nous devions atteindre 16.500 signatures 00:24:54.599 --> 00:24:57.160 et nous en avons recueilli 19.500. 00:24:57.160 --> 00:24:59.519 Lorsque je suis allée au Ministère 00:24:59.519 --> 00:25:02.719 ils m'ont dit, très gentiment, 00:25:02.719 --> 00:25:05.689 "Chère Madame, nous ne pouvons rien faire avec ça, 00:25:05.689 --> 00:25:08.760 pour le moment tout le monde est occupé avec les élections 00:25:08.760 --> 00:25:11.960 et l'actuel ministre de l'intérieur, 00:25:11.960 --> 00:25:15.719 je ne vais pas citer son nom, ce ne serait pas gentil, 00:25:15.719 --> 00:25:18.399 elle va juste mettre ça dans un tirroir 00:25:18.399 --> 00:25:20.320 et ça ne sera jamais examiné. 00:25:20.320 --> 00:25:25.359 J'ai donc, chez moi à la maison, 19.500 signatures de tous ces belges, 00:25:25.359 --> 00:25:28.759 du nord et du sud, qui ont soutenu notre initiative 00:25:28.759 --> 00:25:32.119 et n'ont en fait pas été écoutés lorsqu'ils disent: 00:25:32.119 --> 00:25:36.719 "voilà l'idée que nous voulons que la Commission Européenne examine". 00:25:36.719 --> 00:25:40.320 Bien, retournons en Suisse alors. 00:25:40.320 --> 00:25:42.600 Par hasard, le pays qui n'est pas membre de l'UE 00:25:42.600 --> 00:25:47.679 et où une initiative citoyenne nationale a force obligatoire. 00:25:59.000 --> 00:26:01.680 Thomas est un agriculteur biologique 00:26:01.680 --> 00:26:04.560 dans le merveilleux massif montagneux de Lower Engadin. 00:26:07.480 --> 00:26:12.560 Que se passerait-il, si le revenu de base était introduit? 00:26:12.560 --> 00:26:14.760 Comment vous positionnez-vous par rapport à ça? 00:26:14.760 --> 00:26:20.240 J'aurais la liberté que je n'ai pas actuellement. 00:26:20.240 --> 00:26:25.680 Le revenu de base serait une sorte de subside. 00:26:27.200 --> 00:26:32.800 Mais je continuerais à travailler. Et il y a encore plus d'avantages. 00:26:32.800 --> 00:26:36.880 Quoi par exemple? - C'est la seule solution 00:26:36.880 --> 00:26:41.120 à notre rapport perturbé... 00:26:41.120 --> 00:26:47.400 ... ou plutôt à notre système financier perturbé. 00:26:47.400 --> 00:26:53.760 C'est en fait un problème social qui nécessite une solution. 00:26:53.760 --> 00:26:59.440 Et pour le moment, il n'y a pas de meilleurs idée qu'un revenu de base. 00:27:00.000 --> 00:27:03.000 En Suisse, l'idée est en train de murir, 00:27:03.000 --> 00:27:04.679 mais qu'en est-il chez nous? 00:27:04.679 --> 00:27:08.119 Nous sommes prêts à rêver d'un avenir meilleur, 00:27:08.119 --> 00:27:09.880 mais nos (in)actions quotidiennes 00:27:09.880 --> 00:27:12.320 sont encore dominées par des idées bien ancrées. 00:27:12.320 --> 00:27:14.919 Le concept d'une semaine de travail 00:27:14.919 --> 00:27:16.839 est un concept dépassé. 00:27:16.839 --> 00:27:20.000 Le concept de la pension à un certain âge, 00:27:20.000 --> 00:27:22.240 est en fait aussi un concept dépassé. 00:27:23.039 --> 00:27:26.719 Et puis il y a aussi des robots, qui deviennent sans cesse meilleurs 00:27:26.719 --> 00:27:28.879 et ils ne tombent pas en burn out. 00:27:28.879 --> 00:27:31.679 Les robots ont déjà repris une grosse partie de notre travail 00:27:31.679 --> 00:27:35.439 et ça augmentera encore de 47% dans l'avenir. 00:27:37.129 --> 00:27:40.549 Nous pouvons nous permettre de distribuer de l'argent à tout le monde 00:27:40.549 --> 00:27:43.359 et ceux qui veulent travailler reçoivent encore plus d'argent 00:27:43.359 --> 00:27:45.069 et ceux qui ne veulent pas travailler, 00:27:45.069 --> 00:27:47.480 ils ne travaillent pas et ils font ce qu'ils veulent. 00:27:47.480 --> 00:27:50.240 En principe, la société est assez riche pour pouvoir faire ça. 00:27:50.240 --> 00:27:53.359 Avec le revenu de base, chacun reçoit 00:27:53.359 --> 00:27:56.000 dans l'histoire de l'humanité 00:27:56.000 --> 00:27:58.640 le choix de quelle sorte de travail nous voulons faire. 00:28:00.840 --> 00:28:04.000 Enfin, le marché du travail flexible que l'on désire tellement. 00:28:05.440 --> 00:28:11.200 "Le marché du travail" est un sale mot. Les gens ne sont pas des marchandises. 00:28:11.200 --> 00:28:16.280 Mais avec un revenu de base, ça devient en réalité un vrai marché. 00:28:16.280 --> 00:28:20.880 Vous pouvez dire oui ou non à un emploi. Donc aussi non. 00:28:21.000 --> 00:28:24.080 Avec un revenu de base pour tous 00:28:24.080 --> 00:28:29.160 vous allez radicalement à l'encontre du status quo. 00:28:29.160 --> 00:28:32.430 La liberté doit primer et ceux qui veulent beaucoup travailler le peuvent 00:28:32.430 --> 00:28:34.560 et ceux qui ne veulent pas travailler le peuvent aussi. 00:28:34.560 --> 00:28:36.439 Power to the people. 00:28:36.439 --> 00:28:38.420 Qui pourrait pourrait être contre ça? 00:28:42.360 --> 00:28:46.920 Si les gens ont le choix, ils peuvent prendre eux-mêmes des décisions 00:28:46.920 --> 00:28:50.760 et devenir des citoyens responsables et démocrates. 00:28:50.760 --> 00:28:56.840 Ce n'est pas toujours intéressant pour le monde du travail ou la politique. 00:28:57.000 --> 00:29:00.799 Le revenu de base donnera aux employés la possibilité 00:29:00.799 --> 00:29:03.480 de dire non à des jobs qui ne sont pas attirants. 00:29:03.480 --> 00:29:06.720 A un récent débat sur le revenu de base 00:29:06.720 --> 00:29:08.640 on a vite parlé de cet aspect. 00:29:08.640 --> 00:29:12.439 Le revenu de base c'est un socle 00:29:12.439 --> 00:29:14.800 sur lequel on peut bâtir une vie. 00:29:14.800 --> 00:29:17.920 Pas un filet dans lequel on peut rester prisonnier. 00:29:17.920 --> 00:29:20.760 Lorsqu'on y pense, dans le fond, 00:29:20.760 --> 00:29:23.879 c'est quelque chose qui n'est pas seulement justifié, 00:29:23.879 --> 00:29:26.220 mais aussi mieux pour l'économie 00:29:26.220 --> 00:29:28.559 et mieux pour la santé de notre société. 00:29:28.559 --> 00:29:30.679 Ce sur quoi nous sommes tout à fait d'accord, 00:29:30.679 --> 00:29:32.280 comme je l'ai déjà dit, 00:29:32.280 --> 00:29:35.439 c'est que notre marché du travail est en train de changer profondément 00:29:35.439 --> 00:29:40.640 mais instaurer un revenu de base pour ça, ça n'a aucun sens. 00:29:40.640 --> 00:29:43.799 Francine Mestrum s'oppose fermement au revenu de base, 00:29:43.799 --> 00:29:47.000 parce qu'elle est préoccupée par la pensée libérale qui le sous-tend 00:29:47.000 --> 00:29:51.520 et l'effondrement possible de la protection sociale actuelle. 00:29:51.520 --> 00:29:54.600 Il y a des milliers de personnes qui attendent, 00:29:54.600 --> 00:29:57.520 qui accepteraient n'importe quel travail. 00:29:57.520 --> 00:30:02.239 Donc, aucune chance que les employeurs ne disent: 00:30:02.239 --> 00:30:03.959 "nous vous payons toujours autant" 00:30:03.959 --> 00:30:07.879 "oh, vous ne voulez pas faire ce job, je vais vous payer un peu plus" 00:30:07.879 --> 00:30:10.879 Cette chance est nulle. 00:30:10.879 --> 00:30:12.599 Mais que peut-il alors se passer? 00:30:12.599 --> 00:30:17.439 Ce qui peut se passer, ce à quoi travaille mon organisation 00:30:17.439 --> 00:30:19.959 et que nous tentons de défendre, 00:30:19.959 --> 00:30:22.760 c'est une réforme du système de protection sociale. 00:30:22.760 --> 00:30:27.159 Nous avons travaillé durant 100 ans à un système 00:30:27.159 --> 00:30:30.680 de protection sociale lié à des droits. 00:30:30.680 --> 00:30:37.719 Et ok, ce système ne fonctionne pas suffisamment bien pour le moment. 00:30:37.719 --> 00:30:41.000 Ca signifie qu'on doit améliorer ça, 00:30:41.000 --> 00:30:43.599 mais nous ne pouvons pas tout jeter par dessus-bord, 00:30:43.599 --> 00:30:45.480 nous n'en avons pas le droit. 00:30:45.480 --> 00:30:49.400 Je ne pense pas que ce soit utile de tourner les boutons, 00:30:49.400 --> 00:30:52.270 d'augmenter un peu plus les allocations familiales pour le premier 00:30:52.270 --> 00:30:54.570 et de les diminuer un peu pour le second, 00:30:54.570 --> 00:30:57.519 ça n'a plus aucune utilité, nous devons oser penser radicalement. 00:30:58.519 --> 00:31:01.840 Les jeunes n'osent plus remettre en question le système actuel 00:31:01.840 --> 00:31:05.379 et ça, nous l'entendons et le voyons aussi dans ce débat. 00:31:05.379 --> 00:31:08.000 Comme la plupart des gens qui sont venus écouter, 00:31:08.000 --> 00:31:11.599 j'ai entendu de bons arguments pour et contre. 00:31:11.599 --> 00:31:15.240 Un ami à moi m'a initié au sujet il y a 1 ou 2 ans 00:31:15.240 --> 00:31:16.800 et j'y ai tout de suite été opposé. 00:31:16.800 --> 00:31:20.680 Parce que je pensais: "c'est tellement une utopie de gauche, 00:31:20.680 --> 00:31:23.560 aucune personne réaliste ne peut être pour". 00:31:23.560 --> 00:31:26.159 Mais entre-temps, j'ai lu énormément à ce sujet 00:31:26.159 --> 00:31:27.960 et j'ai changé d'avis. 00:31:27.960 --> 00:31:30.680 Je vois une jeune génération de gens 00:31:30.680 --> 00:31:33.479 et cette jeune génération va devoir faire entendre sa voix 00:31:33.479 --> 00:31:34.840 dans les prochaines années. 00:31:34.840 --> 00:31:38.000 Cette génération pense tout à fait différemment 00:31:38.000 --> 00:31:40.560 au travail, à la société. 00:31:40.560 --> 00:31:43.080 Moi par exemple, je suis au chômage, 00:31:43.080 --> 00:31:45.080 j'ai étudié, je suis au chômage, 00:31:45.080 --> 00:31:46.599 un diplôme, toujours au chômage, 00:31:46.599 --> 00:31:49.199 suivi et réussi une formation, 00:31:49.199 --> 00:31:51.990 toujours au chômage, 00:31:51.990 --> 00:31:54.000 d'autres diraient: 00:31:54.000 --> 00:31:56.919 "j'arrête, je retourne dormir". 00:31:56.919 --> 00:32:00.560 Les jeunes ne pensent pas non plus comme la génération précédente, 00:32:00.560 --> 00:32:04.680 pour eux, le monde est nouveau et ils sont en train de le découvrir. 00:32:04.680 --> 00:32:07.080 Je pense que les jeunes partent aussi davantage du principe 00:32:07.080 --> 00:32:10.159 qu'il y a de la prospérité. 00:32:10.159 --> 00:32:13.159 Je trouve ça bien qu'on réfléchisse 00:32:13.159 --> 00:32:16.680 aux droit sociaux d'une personne 00:32:16.680 --> 00:32:19.400 et actuellement, on insiste surtout sur les devoirs. 00:32:19.400 --> 00:32:22.830 Aujourd'hui, on pense surtout à activer, activer. 00:32:22.830 --> 00:32:25.050 Mais oui, en effet, il y a le devoir de contribuer, 00:32:25.050 --> 00:32:27.240 mais vous avez aussi le droit de recevoir quelque chose. 00:32:27.240 --> 00:32:30.159 Le revenu de base met l'accent sur ce droit et rend heureux. 00:32:30.159 --> 00:32:34.159 Alors j'aimerais vous demander, qu'allez-vous faire 00:32:34.159 --> 00:32:39.729 avec votre système de revenu de base, face à quelqu'un qui à un moment 00:32:39.729 --> 00:32:42.239 est au fond du trou, 00:32:42.239 --> 00:32:46.280 il va jouer son argent un soir et il perd tout. 00:32:46.280 --> 00:32:51.000 Il n'a plus rien, que faire avec ce genre de personnes? 00:32:51.000 --> 00:32:53.759 Vous avez eu votre chance. Pas de bol. 00:32:53.759 --> 00:32:56.040 Allez vivre dans le caniveau maintenant... ou quoi? 00:32:56.040 --> 00:33:02.040 Dans ce système général, chacun sait ce que chacun reçoit. 00:33:02.040 --> 00:33:04.520 Je peux donc vous dire: 00:33:04.520 --> 00:33:08.880 Vous recevez un revenu de base. Faites-en quelque chose d'utile. 00:33:08.880 --> 00:33:10.880 Et vous pouvez me dire la même chose. 00:33:10.880 --> 00:33:16.560 Si vous parlez avec les gens d'Otjivero, ils vous diront: 00:33:16.560 --> 00:33:20.039 "nous sommes une grande famille". 00:33:21.440 --> 00:33:27.480 Ils nous ont raconté qu'avant, les gens se fichaient des autres. 00:33:28.160 --> 00:33:36.160 Lorsqu'il y avait une dispute chez l'un des voisins, personne ne s'en mêlait. 00:33:36.160 --> 00:33:41.200 Mais maintenant, ils forment une grande famille. 00:33:46.000 --> 00:33:50.519 Le revenu de base renforce donc le sentiment communautaire, 00:33:50.519 --> 00:33:52.280 mais qu'en est-il de l'inflation? 00:33:52.280 --> 00:33:53.960 En tant que Belges qui consomment, 00:33:53.960 --> 00:33:56.000 nous aimerions quand même savoir 00:33:56.000 --> 00:33:59.000 si notre pain ne va pas tripler en une fois? 00:33:59.759 --> 00:34:05.160 C'est possible que dans les faits, ça influence les prix vers le bas. 00:34:05.160 --> 00:34:10.159 Si vous distribuez un revenu de base et que ça mène à une plus grande demande 00:34:10.159 --> 00:34:15.600 de nourriture ou de services locaux, que se passe-t-il alors? 00:34:15.600 --> 00:34:19.359 Puisque les gens ont un plus grand stimulant, 00:34:19.359 --> 00:34:22.639 l'offre sera augmentée. 00:34:22.639 --> 00:34:29.560 L'argent doit rouler pour stimuler l'économie d'un pays. 00:34:29.560 --> 00:34:34.920 Et surtout l'économie dans les régions campagnardes. 00:34:34.920 --> 00:34:40.280 Vous stimulez l'économie locale, vous créez plus d'emplois. 00:34:40.280 --> 00:34:44.280 Et ça mène à une substitution de l'import. 00:34:44.280 --> 00:34:46.360 L'argent ne part pas, 00:34:46.360 --> 00:34:53.719 comme les diamants qui sont exportés. 00:34:53.719 --> 00:34:55.719 Ca reste ici. 00:34:55.719 --> 00:34:58.080 Ca rapporte plus d'argent, 00:34:58.080 --> 00:35:02.200 car la production et les rentrées d'impôts augmentent. 00:35:02.200 --> 00:35:08.280 Un revenu de base peut donc générer un potentiel de croissance. 00:35:08.280 --> 00:35:11.160 Il n'y a plus besoin de projets-pilotes 00:35:11.160 --> 00:35:14.320 pour prouver ce que ça peut réaliser. 00:35:14.320 --> 00:35:20.720 Otijvero est un bon exemple de comment la Namibie peut se développer. 00:35:20.720 --> 00:35:25.200 Oui, la Namibie peut être cet exemple. 00:35:25.200 --> 00:35:30.400 Si les autorités veulent montrer assez de courage et de volonté politique, 00:35:30.400 --> 00:35:33.640 la Namibie peut devenir un exemple pour le monde. 00:35:33.640 --> 00:35:38.640 Les gens disent tout à coup: "Nous avons pensé durant des années 00:35:38.640 --> 00:35:43.200 qu'un revenu de base en Afrique était impossible." 00:35:43.200 --> 00:35:46.320 Notre coalition a tout calculé. 00:35:46.320 --> 00:35:52.680 Et selon nous, un revenu de base est réalisable au niveau national. 00:36:12.000 --> 00:36:14.526 Et pour la Belgique? 00:36:14.526 --> 00:36:16.822 Est-ce payable? 00:36:16.822 --> 00:36:20.510 Ce n'est pas payable. 00:36:20.510 --> 00:36:23.519 Bullshit, il y a assez de prospérité dans ce monde. 00:36:23.519 --> 00:36:26.640 On sait que les 85 personnes les plus riches sur notre planète 00:36:26.640 --> 00:36:29.719 possèdent autant que les 3,5 milliards les plus pauvres. 00:36:29.719 --> 00:36:32.239 Avec le revenu de base, vous pouvez éliminer certains postes 00:36:32.239 --> 00:36:34.199 dans votre protection sociale. 00:36:34.199 --> 00:36:36.800 Le revenu d'intégration par exemple, disparaît. 00:36:36.800 --> 00:36:38.839 J'ai fait le calcul, 00:36:38.839 --> 00:36:42.480 et il y a environ 12 à 13 milliards qu'on peut éliminer. 00:36:42.480 --> 00:36:46.640 12 à 13 milliards, vous n'y êtes donc pas. 00:36:46.640 --> 00:36:50.719 Et j'invite tous les défenseurs du revenu de base 00:36:50.719 --> 00:36:52.799 à venir avec un calcul détaillé 00:36:52.799 --> 00:36:58.000 et fondé du revenu de base. 00:36:58.000 --> 00:37:01.079 Bien Mme Mestrum, voici Pierre Catelin, 00:37:01.079 --> 00:37:03.840 Ismaël Daoud et Axelle De Brandt. 00:37:03.840 --> 00:37:06.600 Axelle et Pierre sont thérapeutes et travaillent à leur livre 00:37:06.600 --> 00:37:10.359 sur leur modèle 'revenu de base XXL'. 00:37:10.359 --> 00:37:14.119 Ismaël est ingénieur et a travaillé durant 6 mois pendant son temps libre 00:37:14.119 --> 00:37:15.439 à un modèle de calcul. 00:37:15.439 --> 00:37:20.000 Durant son temps libre, car nous n'avons pas encore de revenu de base actuellement 00:37:20.000 --> 00:37:23.000 pour pouvoir être des citoyens libres et innovants. 00:37:23.520 --> 00:37:29.000 Le revenu de base, dans le modèle de Pierre et Axelle est très généreux 00:37:29.000 --> 00:37:32.800 et donc mon premier sentiment était de dire "non, c'est impossible !" 00:37:32.800 --> 00:37:39.560 Mais j'ai été curieux et j'ai voulu essayer de chiffrer et de calculer. 00:37:43.760 --> 00:37:47.320 Si un jour le revenu de base est adopté, c'est ici que ça se passera. 00:37:47.320 --> 00:37:53.200 Nos députés auront moins de pouvoir s'ils votent ça. Ça demande du courage. 00:38:00.120 --> 00:38:04.480 Nous sommes ici à la Chambre, le parlement fédéral de Belgique. 00:38:04.480 --> 00:38:08.760 Ils ont voté il y a quelques temps la sixième réforme de l'État 00:38:08.760 --> 00:38:11.890 qui organise un transfert de compétence 00:38:11.890 --> 00:38:14.440 vers les régions et les communautés. 00:38:14.440 --> 00:38:16.560 Mais on a oublié les citoyens. 00:38:16.560 --> 00:38:22.200 On devait transférer des compétences vers les citoyens. 00:38:22.200 --> 00:38:26.320 Pour ça, nous avons besoin d'une 7ème réforme de l'État. 00:38:27.480 --> 00:38:31.920 Dans mon métier, depuis un bon moment, 00:38:31.920 --> 00:38:35.600 j'aide les gens à mettre de l'ordre dans leur vie. 00:38:35.600 --> 00:38:40.280 ils me disent souvent que pour ça, 00:38:40.280 --> 00:38:43.800 ils ont besoin de plus d'argent et de plus de temps. 00:38:43.000 --> 00:38:46.439 Les chiffres se présentent comme suit, 00:38:46.439 --> 00:38:50.080 en milliards de francs. 00:38:50.080 --> 00:38:54.000 Nous avons besoin de 187 milliards d'euros pour un revenu de base de 1500 EUR 00:38:54.000 --> 00:38:58.400 pour chaque adulte, à vie. 00:38:58.400 --> 00:39:01.719 Il faut aussi 200 EUR pour chaque enfant et pour chacun, 00:39:01.719 --> 00:39:05.960 toutes les assurances personnelles possibles payés par l'Etat. 00:39:05.960 --> 00:39:09.399 Nous avons vérifié le calcul et les chiffres semblent corrects. 00:39:09.399 --> 00:39:12.000 Mais n'est-ce pas un peu trop généreux ? 00:39:13.240 --> 00:39:17.440 Si on fixait un montant moins élevé, 00:39:17.440 --> 00:39:20.520 on passerait à côté de tout le potentiel du revenu de base 00:39:20.520 --> 00:39:22.800 qui est justement d'avoir plus de liberté. 00:39:22.800 --> 00:39:28.160 Il y a tout d'abord les dépenses de l'État qui deviennent superflues, 00:39:28.160 --> 00:39:31.800 parce qu'elles sont remplacées. 00:39:31.800 --> 00:39:37.120 L'État ne doit plus dépenser 41 milliards pour payer les retraites, 00:39:37.120 --> 00:39:40.680 parce que le revenu de base est une sorte de pension de retraite. 00:39:40.680 --> 00:39:43.800 D'autres dépenses sont évitées, comme le chômage, 00:39:43.800 --> 00:39:47.400 parce qu'il n'y a plus de chômage dans le système du revenu de base. 00:39:47.400 --> 00:39:50.480 Vous revenez 1500 euros par mois, que vous travailliez ou non. 00:39:51.000 --> 00:39:53.359 Toute une série de choses comme les allocations 00:39:53.359 --> 00:39:55.400 et les pensions peuvent être remplacées, 00:39:55.400 --> 00:39:58.320 grâce à quoi nous économisons 71 milliards 00:39:58.320 --> 00:40:02.160 mais nous devons encore chercher 116, 7 milliards. 00:40:02.160 --> 00:40:05.400 Grâce à une importante rationalisation de l'appareil étatique, 00:40:05.400 --> 00:40:10.080 Ismaël trouve encore 25 milliards. 00:40:10.080 --> 00:40:15.400 Le troisième volet, c'est le financement par un taxshift. 00:40:15.400 --> 00:40:20.160 On va puiser chez les personnes qui sont peu taxées. 00:40:20.160 --> 00:40:23.760 Le capital par exemple est taxé en moyenne à 6% en Belgique, 00:40:23.760 --> 00:40:28.440 alors que le travail est taxé à 43% en moyenne. C'est un grand écart. 00:40:28.440 --> 00:40:34.280 L'idée est donc d'augmenter les taxes sur le capital mobilier et immobilier, 00:40:34.280 --> 00:40:40.200 afin de diminuer les charges sur le travail. 00:40:40.200 --> 00:40:43.840 Et on arrive ainsi à un système plus équilibré 00:40:43.840 --> 00:40:46.960 où les gens ne doivent pas aller manifester 00:40:46.960 --> 00:40:50.000 parce qu'ils estiment qu'ils ont assez contribué. 00:40:50.000 --> 00:40:54.320 Pour nous ça redevient une contribution dans le sens noble du terme. 00:40:54.320 --> 00:40:57.120 Ça offre une belle marge à la société. 00:40:57.120 --> 00:40:59.960 Actuellement, quand on entend le mot 'contribution', 00:40:59.960 --> 00:41:04.480 on pense à une arnaque. Alors que ce n'est pas l'objectif ! 00:41:04.480 --> 00:41:08.120 Il y aurait une TVA différenciée: 00:41:08.120 --> 00:41:12.480 plus haute pour les produits de luxe, plus basse sur les produits de base. 00:41:12.480 --> 00:41:16.960 Mais en moyenne, on aurait un taux de TVA d'environ 25%. 00:41:16.960 --> 00:41:20.960 Ce qui fait encore 16 milliards d'euros supplémentaires. 00:41:21.000 --> 00:41:25.200 Par une augmentation de la TVA à 25%, 00:41:25.200 --> 00:41:30.160 et d'autres shifts de taxes et charges, on arrive à 95,4 milliards. 00:41:30.160 --> 00:41:32.480 Ainsi, on arrive à un solde positif. 00:41:32.480 --> 00:41:36.519 Ce modèle entraîne un gain de plus de 4 milliards pour l'Etat. 00:41:37.519 --> 00:41:40.679 Ce pouvoir d'achat peut augmenter, comme on le voit en Namibie. 00:41:40.679 --> 00:41:42.679 Mais avec ce modèle statique, on ne peut pas 00:41:42.679 --> 00:41:45.280 faire de projection exacte du pouvoir d'achat. 00:41:45.280 --> 00:41:47.000 Mais ces personnes tiennent aussi compte 00:41:47.000 --> 00:41:49.600 des revenus restants et des frais de l'Etat. 00:41:49.600 --> 00:41:53.920 Le prix pour le lancement du revenu de base est de 0 EUR 00:41:53.920 --> 00:41:57.520 moyennant la privatisation de certaines entreprises publiques. 00:41:57.520 --> 00:42:02.000 Chers Pierre, Ismaël et Axelle, êtes vous vraiment certains de ce modèle? 00:42:02.200 --> 00:42:03.640 Oui. Absolument. 00:42:03.640 --> 00:42:05.640 Des économies sont réalisées de facto 00:42:05.640 --> 00:42:08.600 sans que l'assistance ne recule. 00:42:08.600 --> 00:42:12.000 Car le système est beaucoup plus simple. 00:42:12.000 --> 00:42:16.200 On commence en fait d'une page blanche. 00:42:16.200 --> 00:42:21.160 Il n'y a pas d' a priori ou d'idéologies politiques. 00:42:21.000 --> 00:42:23.919 Une fois encore, pourquoi le ferait-on? 00:42:23.919 --> 00:42:27.440 Pourquoi donnerait-on aux riches un revenu de base? 00:42:27.440 --> 00:42:30.000 Que quelqu'un m'explique cette donnée simple. 00:42:30.280 --> 00:42:34.880 Le revenu de base est pour tout le monde. C'est ça la différence. 00:42:34.880 --> 00:42:40.880 Certaines personnes ne comprennent pas qu'en excluant les riches, 00:42:40.880 --> 00:42:44.280 on exclut des personnes. 00:42:44.280 --> 00:42:48.960 Un revenu de base n'exclut personne. Ce n'est pas une lutte des classes. 00:42:48.960 --> 00:42:50.720 Il s'agit de l'humain. 00:42:50.500 --> 00:42:53.000 Ce problème est aussi réglé. 00:42:53.000 --> 00:42:56.000 (Applaudissements) 00:42:55.920 --> 00:42:59.360 Les politiciens ont peur que si on stimule trop les gens, 00:42:59.360 --> 00:43:03.840 ceux-ci n'émettent des revendications et ne deviennent des citoyens actifs. 00:43:03.840 --> 00:43:06.160 Ça, les politiciens en ont peur. 00:43:06.160 --> 00:43:09.360 A Otjivero, on a pu voir ce processus d' "empowerment". 00:43:09.360 --> 00:43:14.440 Il devenaient acteurs et pouvaient même dire au Président: 00:43:14.440 --> 00:43:17.360 "si vous avez encore des doutes sur le revenu de base, 00:43:17.360 --> 00:43:20.400 venez donc discuter avec nous à Otijvero." 00:43:20.400 --> 00:43:25.320 Ce n'est pas vrai qu'on n'en parle pas dans le milieu politique. 00:43:25.320 --> 00:43:31.600 Beaucoup de politiciens en Allemagne, en Suisse et au Canada en parlent. 00:43:31.600 --> 00:43:34.880 Ce sera bientôt à l'agenda politique. 00:43:35.000 --> 00:43:37.680 Un des problèmes avec le revenu de base 00:43:37.680 --> 00:43:44.720 c'est que dans chaque parti, il y a des partisans et des opposants 00:43:44.720 --> 00:43:50.640 qui réagissent parfois de manière très émotionnelle 00:43:50.640 --> 00:43:53.379 et ça rend bien sûr les avancées plus difficiles. 00:43:53.379 --> 00:43:56.430 Parce que c'est difficile pour un parti de trouver assez d'unité 00:43:56.430 --> 00:43:59.280 à l'intérieur du parti pour défendre cette idée. 00:43:59.280 --> 00:44:01.480 Selon moi, ça prouve qu'il s'agit 00:44:01.480 --> 00:44:03.640 d'une idée du futur et non du passé, 00:44:03.640 --> 00:44:06.720 parce que cette polarisation gauche-droite est une illusion. 00:44:06.720 --> 00:44:12.286 Ça vient de notre système parlementaire qui date du 19ème siècle. 00:44:12.286 --> 00:44:17.592 Le seul parti belge qui parle du revenu de base dans son programme 00:44:17.592 --> 00:44:20.000 c'est le "piratenpartij". 00:44:27.840 --> 00:44:30.920 Le message est: "le revenu de base, maintenant!" 00:44:30.920 --> 00:44:35.309 On en discute pas d'un autre paradigme économique 00:44:35.309 --> 00:44:37.880 ou d'une autre manière de créer de la richesse, 00:44:37.880 --> 00:44:40.110 parce que tout le monde est bloqué 00:44:40.110 --> 00:44:41.879 par la peur de changer le système actuel, 00:44:41.879 --> 00:44:44.280 parce qu'il faut fidéliser les électeurs 00:44:44.280 --> 00:44:47.079 et que ceux-ci ne croient pas au revenu de base. 00:44:47.079 --> 00:44:52.400 Et chaque nouveau parti, surtout s'il a des idées neuves, 00:44:52.400 --> 00:44:55.319 est dangereux et donc catégorisé comme un parti idiot, 00:44:55.319 --> 00:44:57.840 qui vient raconter des âneries. 00:44:57.840 --> 00:45:01.239 Et nous étions un parti très dangereux dans ce sens 00:45:01.239 --> 00:45:04.210 parce que nous avions en effet une image forte, 00:45:04.210 --> 00:45:06.120 nous avions tout bien préparé etc. 00:45:06.120 --> 00:45:11.380 Duchatelet est aussi venu avec une proposition claire en faveur du 00:45:11.380 --> 00:45:13.579 revenu de base avec son parti "Vivant". 00:45:13.579 --> 00:45:15.909 Nous avons aussi récolté beaucoup de voies. 00:45:15.909 --> 00:45:19.840 Nous avions 1 voie sur 40 en 1999 pour un parti 00:45:19.840 --> 00:45:21.840 qui n'est presque pas passé à la TV. 00:45:21.840 --> 00:45:24.040 Donc c'est énorme. 00:45:24.040 --> 00:45:27.000 Et juste après ces élections, ici en Belgique, 00:45:27.000 --> 00:45:29.259 on a immédiatement introduit ce seuil électoral, 00:45:29.259 --> 00:45:32.526 pour être sûr que nous n'y arriverions pas la prochaine fois. 00:45:53.176 --> 00:45:56.563 Sacrifier les travailleurs au profit des riches. 00:45:57.483 --> 00:46:01.320 Il est urgent d'instaurer 00:46:01.320 --> 00:46:04.840 une politique progressive de redistribution. 00:46:04.840 --> 00:46:07.800 Et un nouveau système de redistribution des revenus 00:46:07.800 --> 00:46:11.480 dans lequel les gens ont droit à la sécurité 00:46:11.480 --> 00:46:14.400 de vivre dans la société moderne. 00:46:14.400 --> 00:46:17.120 Si le revenu de base ne fait pas partie 00:46:17.120 --> 00:46:19.440 de cette politique progressive, 00:46:19.440 --> 00:46:24.680 on doit s'inquiéter, à juste titre, de ce qu'il se passe. 00:46:24.000 --> 00:46:28.919 Et c'est pourquoi cette utopie et ce rêve sont important pour donner de l'espoir 00:46:28.919 --> 00:46:31.040 et transmettre un message aux gens : 00:46:31.040 --> 00:46:34.400 "on peut être optimiste et plein d'espoir". 00:46:34.400 --> 00:46:37.240 "Indignez-vous, engagez-vous" dit-il 00:46:37.240 --> 00:46:40.079 et je suis tout à fait d'accord avec ça. "Réfléchissez sur 00:46:40.079 --> 00:46:44.640 votre monde, votre existence, votre job et votre vie 00:46:44.640 --> 00:46:48.519 et essayez à partir de là de signifier quelque chose dans le monde 00:46:48.519 --> 00:46:52.239 et n'attendez pas qu'un leader vous dise d'en haut : 00:46:52.239 --> 00:46:54.000 "voilà comment ça doit se passer". 00:46:53.840 --> 00:46:59.480 Si nous acceptons que la société devienne de plus en plus inégalitaire, 00:46:59.480 --> 00:47:03.920 et que l'insécurité augmente pour beaucoup de monde, 00:47:03.920 --> 00:47:05.920 c'est inquiétant. 00:47:30.000 --> 00:47:34.120 Le revenu de base pourrait-il contribuer à une société 00:47:34.120 --> 00:47:37.519 avec moins de personnes inquiètes et fâchées ? 00:47:37.519 --> 00:47:40.599 Le revenu de base fait aussi surgir beaucoup de nouvelles questions : 00:47:40.599 --> 00:47:43.039 Que faire avec l'immigration, 00:47:43.039 --> 00:47:45.960 s'il n'y a qu'en Belgique qu'on reçoit un revenu de base? 00:47:45.960 --> 00:47:48.600 L'instauration ne devrait-elle pas 00:47:48.600 --> 00:47:51.519 être étudiée au niveau européen, voire mondial? 00:47:51.519 --> 00:47:55.120 Ou alors on tombe dans la pure utopie? 00:47:55.120 --> 00:48:03.079 Je vous dirais: "ce n'est pas pensable de ne pas le faire". 00:48:03.079 --> 00:48:08.880 Parce que 8% des personnes produisent en réalité tout ce qui est nécessaire. 00:48:08.880 --> 00:48:15.159 Et les 92% restants, on doit leur trouver n'importe quel travail, 00:48:15.159 --> 00:48:18.539 dans une administration ou je ne sais où pour leur donner de l'argent? 00:48:18.539 --> 00:48:20.210 Donnons juste de l'argent à tout le monde. 00:48:20.360 --> 00:48:26.360 Les gens ont peur du système de revenu de base. 00:48:26.360 --> 00:48:32.520 Parce que cela ne se limite pas à une centaine de dollars namibiens 00:48:32.520 --> 00:48:35.200 pour les pauvres. Ça touche à beaucoup de problèmes. 00:48:35.200 --> 00:48:39.600 A chaque nouvelle idée 00:48:39.600 --> 00:48:44.160 ou chaque idée qui recense les vieux problèmes, 00:48:44.160 --> 00:48:49.000 il y a une énorme opportunité pour penser de façon ouverte. 00:49:22.520 --> 00:49:26.640 C'est ma vie. Pas seulement mon travail, mais ma vie. 00:49:59.000 --> 00:50:03.480 Voilà un sujet dont parler lors d'un des dîners de famille 00:50:03.480 --> 00:50:04.960 qui vous attendent. 00:50:04.960 --> 00:50:07.080 Si vous cherchez des arguments supplémentaires, 00:50:07.080 --> 00:50:09.759 vous trouverez encore plus d'info sur notre page Facebook 00:50:09.759 --> 00:50:14.119 sur le modèle de calcul de Ismaël, Pierre et Axelle. 00:50:14.119 --> 00:50:17.320 Et pour ceux qui pensent que le revenu de base est une idée ridicule : 00:50:17.320 --> 00:50:23.239 le droit de vote pour les femmes l'était aussi il n'y a pas si longtemps. 00:50:23.239 --> 00:50:26.879 Il ne me reste plus qu'à vous souhaiter une fin d'année chaleureuse 00:50:26.879 --> 00:50:29.800 et une nouvelle année remplie de surprises agréables. 00:50:29.800 --> 00:50:34.200 Je vous revois avec plaisir jeudi 8 janvier pour un nouveau Panorama. 00:50:34.200 --> 00:50:36.200 Merci.