1
00:00:07,560 --> 00:00:12,600
Mi ha permesso
un'esistenza dignitosa.

2
00:00:12,600 --> 00:00:17,280
Prima dipendevo da mio marito,

3
00:00:17,280 --> 00:00:23,470
ma grazie al reddito di base
le cose sono cambiate.

4
00:00:23,470 --> 00:00:29,780
Riuscire a fare dei bei vestiti,
e poterli vendere, mi fa sentire bene.

5
00:00:29,780 --> 00:00:32,750
Mi sembra di ridare qualcosa in cambio.

6
00:00:47,000 --> 00:00:49,600
Buonasera, e benvenuti a Panorama.

7
00:00:49,600 --> 00:00:53,360
Dimenticate tutto ciò che pensate
su reddito e lavoro:

8
00:00:53,360 --> 00:00:55,070
stasera faremo tabula rasa

9
00:00:55,070 --> 00:00:57,070
e vi proporremo una nuova idea:

10
00:00:57,070 --> 00:01:00,010
un reddito di base per tutti.

11
00:01:01,700 --> 00:01:05,390
Cosa succederebbe,
e non stiamo scherzando,

12
00:01:05,390 --> 00:01:08,920
se ogni belga maggiorenne

13
00:01:08,920 --> 00:01:12,550
ricevesse 1500 euro
dal Governo ogni mese?

14
00:01:12,550 --> 00:01:15,830
Chi vuole di più può integrare
con un lavoro pagato;

15
00:01:15,830 --> 00:01:19,670
chi si accontenta dei 1500 euro
può fare tante altre belle cose.

16
00:01:19,670 --> 00:01:21,710
Tuttavia, elimineremmo ogni altro benefit

17
00:01:21,710 --> 00:01:25,430
come reddito di integrazione, pensioni,
indennità di disoccupazione ecc.

18
00:01:25,430 --> 00:01:29,240
Semplicemente, ricevereste
1500 euro al mese.

19
00:01:29,240 --> 00:01:31,670
Senza condizioni,
per tutta la vita.

20
00:01:32,530 --> 00:01:34,650
Mi sembra già di sentirvi:
"È una follia!"

21
00:01:34,650 --> 00:01:36,540
Be', restate con noi allora:

22
00:01:36,540 --> 00:01:39,300
vi mostreremo come gli Svizzeri faranno

23
00:01:39,300 --> 00:01:44,100
un referendum sul reddito di base,
e come sia già stato introdotto,

24
00:01:44,100 --> 00:01:46,840
per esempio, in un villaggio in Namibia.

25
00:01:46,840 --> 00:01:50,570
Il servizio è di
Alina Kneppens e Josef Devillé.

26
00:01:55,750 --> 00:01:58,080
La nostra nazione segna il passo:

27
00:01:58,080 --> 00:02:01,120
battiamo ogni record mondiale
di tempo perso in coda,

28
00:02:01,120 --> 00:02:04,920
1 lavoratore belga su 10
è a casa con l'esaurimento nervoso

29
00:02:04,920 --> 00:02:07,030
e siamo i primi al mondo

30
00:02:07,030 --> 00:02:09,710
per consumo
di antidepressivi e sonniferi.

31
00:02:09,710 --> 00:02:13,350
Lavoriamo fino allo stremo,
ma Governo dopo Governo

32
00:02:13,350 --> 00:02:15,280
ci vien chiesto di fare uno sforzo,

33
00:02:15,280 --> 00:02:17,120
di lavorare ancora di più,

34
00:02:17,120 --> 00:02:19,040
e il Governo taglia le spese.

35
00:02:19,040 --> 00:02:22,080
Il Governo vuole rispettare
gli obiettivi di bilancio.

36
00:02:22,080 --> 00:02:25,490
Queste misure sono parte
del risanamento del bilancio.

37
00:02:25,490 --> 00:02:28,660
E ora dobbiamo prima di tutto
tagliare le spese.

38
00:02:28,660 --> 00:02:31,480
Le casse delle Fiandre, del Governo
Federale, sono vuote.

39
00:02:31,480 --> 00:02:34,110
Lo sforzo richiesto
è già grande, e aumenterà.

40
00:02:34,110 --> 00:02:36,210
La nostra scelta è questa.

41
00:02:36,210 --> 00:02:39,680
Si ha la sensazione che molte persone
non ce la facciano più

42
00:02:39,680 --> 00:02:43,000
e che il ceto medio venga
strizzato come un limone.

43
00:02:43,490 --> 00:02:48,140
C'è una profonda inquietudine,
tra i lavoratori belgi.

44
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
Spesso ci viene detto
che non ci sono alternative,

45
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
che possiamo solo razionalizzare le spese.

46
00:02:55,080 --> 00:02:58,090
Ma pare che una grande idea per cambiare

47
00:02:58,090 --> 00:03:01,010
il modo in cui il governo
fornisce assistenza finanziaria

48
00:03:01,010 --> 00:03:04,560
faccia presa sia a destra che a sinistra.

49
00:03:04,560 --> 00:03:06,980
È un livello minimo
di trasferimenti governativi

50
00:03:06,980 --> 00:03:09,720
conosciuto come Reddito di Base Garantito.

51
00:03:09,850 --> 00:03:14,480
Come sarebbe il mondo, se tutti avessero
il diritto di ricevere un reddito,

52
00:03:14,480 --> 00:03:17,280
anche se non trovassero lavoro?

53
00:03:17,280 --> 00:03:20,420
Oggi parleremo di un'utopia in cui
tutti guadagnano un reddito.

54
00:03:20,420 --> 00:03:23,460
La Svizzera potrebbe sostituire tutti
i suoi sostegni al reddito

55
00:03:23,460 --> 00:03:26,000
con un reddito di base incondizionato.

56
00:03:27,000 --> 00:03:30,560
Che cos'è un reddito
di base incondizionato?

57
00:03:30,560 --> 00:03:34,870
Esattamente quello che indica
il nome: che ogni maggiorenne,

58
00:03:34,870 --> 00:03:37,160
a prescindere dal genere
o dal reddito attuale,

59
00:03:37,160 --> 00:03:40,030
riceve un reddito di base dal Governo,

60
00:03:40,030 --> 00:03:42,670
senza condizioni, che si
abbia o meno un lavoro,

61
00:03:42,670 --> 00:03:45,920
si studi o si rimanga a casa
ad accudire i bambini:

62
00:03:45,920 --> 00:03:50,250
ognuno riceve un reddito di base
per soddisfare i suoi bisogni primari.

63
00:03:50,250 --> 00:03:55,480
E potete lavorare e guadagnare
quanto volete, in aggiunta a tale reddito.

64
00:03:55,480 --> 00:03:58,200
In Belgio si lavora

65
00:03:58,200 --> 00:04:00,360
sul reddito di base fin dagli anni '80.

66
00:04:00,360 --> 00:04:03,710
Philippe Van Parijs, ha messo
in piedi un gruppo di studio

67
00:04:03,710 --> 00:04:07,340
con, tra gli altri, Guy Standing
e Roland Duchâtelet.

68
00:04:07,340 --> 00:04:09,430
Conosciamo già Duchâtelet
dal partito Vivant

69
00:04:09,430 --> 00:04:13,070
e ora, soprattutto, come proprietario
di diverse squadre di calcio.

70
00:04:13,070 --> 00:04:15,470
Francine Mestrum è invece
una delle poche,

71
00:04:15,470 --> 00:04:17,670
ma più accese oppositrici.

72
00:04:18,940 --> 00:04:23,070
Lo psichiatra Dirk De Wachter, e Sarah
Van Liefferinge del Partito Pirata

73
00:04:23,070 --> 00:04:25,500
ne vedono i vantaggi
per il benessere delle persone.

74
00:04:26,750 --> 00:04:28,750
Osserviamo quante persone
sono intrappolate

75
00:04:28,750 --> 00:04:34,150
nella ruota del topo: lavorare di più,
più a lungo, più sodo,

76
00:04:34,150 --> 00:04:39,000
così da consumare di più
e far crescere l'economia.

77
00:04:39,000 --> 00:04:42,590
Ma sentiamo, e molti con noi,
che questo modello è frustrante,

78
00:04:42,590 --> 00:04:45,070
ci logora e ci svuota emotivamente.

79
00:04:45,070 --> 00:04:48,260
Molte persone non ce la fanno
a sopportare tanto lavoro,

80
00:04:48,260 --> 00:04:50,530
lo trovano opprimente,

81
00:04:50,530 --> 00:04:56,430
vengono da me e mi dicono:
"Dottore, mi aiuti, non ce la faccio più"

82
00:04:56,430 --> 00:05:01,910
e "mi aiuti", detto a un dottore,
significa "mi dichiari invalido"

83
00:05:01,910 --> 00:05:04,350
E così, negli ultimi 10 anni
il numero di persone

84
00:05:04,350 --> 00:05:06,510
dichiarate cronicamente
inadatte al lavoro

85
00:05:06,510 --> 00:05:08,510
è aumentato del 50%,

86
00:05:08,510 --> 00:05:11,870
perciò dobbiamo fondamentalmente
ripensare l'organizzazione sociale.

87
00:05:11,870 --> 00:05:15,350
E il reddito di base è uno
degli strumenti fondamentali

88
00:05:15,350 --> 00:05:19,000
per dare l'impulso giusto.

89
00:05:19,420 --> 00:05:23,800
Il momento per un reddito di base è ora.

90
00:05:23,800 --> 00:05:27,020
E il motivo è che con la globalizzazione,

91
00:05:27,020 --> 00:05:30,080
che è iniziata negli anni '80,

92
00:05:30,080 --> 00:05:35,040
l'offerta mondiale di lavoro,

93
00:05:35,040 --> 00:05:39,440
il numero di persone esposte
al mercato del lavoro mondiale,

94
00:05:39,440 --> 00:05:41,700
è quadruplicato.

95
00:05:41,700 --> 00:05:46,010
Di conseguenza, negli ultimi 30 anni

96
00:05:46,010 --> 00:05:49,740
i nostri salari reali hanno subito
una pressione al ribasso.

97
00:05:54,510 --> 00:05:56,550
L'economista britannico Guy Standing

98
00:05:56,550 --> 00:06:00,110
ha coordinato il più grande esperimento
di reddito di base svoltosi finora:

99
00:06:00,110 --> 00:06:06,120
in India, 20.000 persone hanno ricevuto
un reddito di base per due anni.

100
00:06:06,120 --> 00:06:10,720
E ora gira il mondo raccontandone
i sorprendenti risultati.

101
00:06:10,720 --> 00:06:12,670
Di recente è stato invitato a Bruxelles,

102
00:06:12,670 --> 00:06:15,690
su invito dell'ex commissario europeo

103
00:06:15,690 --> 00:06:18,540
per l'Occupazione e gli Affari Sociali,
László Andor.

104
00:06:20,420 --> 00:06:22,610
Vi ringrazio molto.

105
00:06:22,610 --> 00:06:28,060
La cosa peggiore sarebbe
ritornare al sistema precedente.

106
00:06:28,060 --> 00:06:32,480
Il professor Standing proviene
dall'International Labour Organization.

107
00:06:32,480 --> 00:06:37,160
Ora scrive libri sui crescenti
settori di disagio sociale

108
00:06:37,160 --> 00:06:40,440
e su quello che, con un
neologismo, chiama il precariato.

109
00:06:40,440 --> 00:06:43,070
Il precariato consiste

110
00:06:43,070 --> 00:06:47,250
in milioni e milioni di persone

111
00:06:47,250 --> 00:06:50,770
esposte a una continua
incertezza lavorativa.

112
00:06:50,770 --> 00:06:52,900
Che non sanno cosa sarà di loro.

113
00:06:52,900 --> 00:06:56,280
Che non hanno prospettive di carriera.

114
00:06:56,280 --> 00:07:00,130
È un trend in cui siamo intrappolati
dagli anni '80, con Thatcher e Reagan,

115
00:07:00,130 --> 00:07:03,310
e dopo 30 anni di "l'avidità è giusta"

116
00:07:03,310 --> 00:07:05,360
forse è il momento
di provare qualcos'altro.

117
00:07:05,360 --> 00:07:08,000
Nuovi modelli, ora!

118
00:07:09,720 --> 00:07:13,240
Investiamo sulle persone,
non sugli armamenti!

119
00:07:13,240 --> 00:07:15,180
Zitto e lavora!

120
00:07:15,180 --> 00:07:17,240
Austerità sulla guerra,
non sull'educazione!

121
00:07:17,240 --> 00:07:19,270
Non si risparmia sul nostro futuro!

122
00:07:19,270 --> 00:07:22,280
Di pù ? Più in fretta? Più a lungo?
Come macchine?

123
00:07:23,720 --> 00:07:28,000
E questa incertezza
è estremamente stressante.

124
00:07:28,000 --> 00:07:34,780
I precari vivono perlopiù
sull'orlo della bancarotta.

125
00:07:36,000 --> 00:07:40,010
Un imprevisto,
e sono in strada.

126
00:07:40,010 --> 00:07:45,360
A seconda dei paesi,
siamo da 2 a 3 volte più ricchi,

127
00:07:45,360 --> 00:07:49,320
pro capite,
che nei ruggenti anni '60,

128
00:07:49,320 --> 00:07:52,690
eppure facciamo ancora i conti
con una disoccupazione spaventosa.

129
00:07:52,690 --> 00:07:57,280
La gente ha paura di perdere il lavoro,
anche se siamo 2/3 volte più ricchi.

130
00:07:57,290 --> 00:08:00,230
Siamo pazzi, o cosa?

131
00:08:00,230 --> 00:08:03,870
La povertà si cura col reddito,

132
00:08:03,870 --> 00:08:07,770
quindi le persone devono ricevere
indennità sufficientemente alte,

133
00:08:07,770 --> 00:08:09,980
cosa che oggi non avviene.

134
00:08:09,980 --> 00:08:14,020
I sostenitori del reddito di base,
sotto questo profilo, hanno ragione:

135
00:08:14,020 --> 00:08:16,930
ai poveri serve un reddito,

136
00:08:16,930 --> 00:08:19,000
per vivere dignitosamente.

137
00:08:21,470 --> 00:08:24,280
Per vedere coi nostri occhi
l'effetto del reddito di base

138
00:08:24,280 --> 00:08:28,390
sulle persone povere,
siamo andati in Namibia,

139
00:08:28,390 --> 00:08:30,470
una terra di grandi contrasti.

140
00:08:30,470 --> 00:08:33,600
I profitti giganteschi
delle estrazioni di diamanti

141
00:08:33,600 --> 00:08:38,970
sono in stridente contrasto con la
situazione di povertà generale.

142
00:08:40,280 --> 00:08:43,520
Otjivero è un povero
villaggio nel deserto

143
00:08:43,520 --> 00:08:45,790
dove le persone non
possiedono pressoché nulla.

144
00:08:47,960 --> 00:08:51,530
Eravamo molto poveri, qui a Otjivero.

145
00:08:51,530 --> 00:08:53,530
Ma grazie al reddito di base,

146
00:08:53,530 --> 00:08:56,030
finalmente avevamo
di che mangiare e dormire.

147
00:08:56,940 --> 00:09:01,150
Otjivero è stata scelta nel
2009 per un esperimento

148
00:09:01,150 --> 00:09:06,070
in cui i suoi 930 abitanti ricevevano
100 dollari namibiani al mese,

149
00:09:06,070 --> 00:09:08,870
o circa 7 euro a persona,

150
00:09:08,870 --> 00:09:11,560
senza condizioni: la gente
era libera di decidere

151
00:09:11,560 --> 00:09:14,060
come spendere quel denaro.

152
00:09:14,060 --> 00:09:20,470
Erano soprattutto baracche
di plastica e cartone,

153
00:09:20,470 --> 00:09:22,730
dove la gente si riparava.

154
00:09:22,730 --> 00:09:26,400
E quel reddito ha dimostrato come,

155
00:09:26,400 --> 00:09:32,000
da 6 a 12 mesi dopo
l'avvio dell'esperimento,

156
00:09:32,000 --> 00:09:37,360
l'aspetto di Otjivero
abbia iniziato a cambiare.

157
00:09:38,000 --> 00:09:42,480
Il consiglio delle chiese namibiane,
alcuni sindacati e ONG

158
00:09:42,480 --> 00:09:45,750
hanno erogato i fondi per questo 
progetto straordinario.

159
00:09:45,750 --> 00:09:49,400
Sono stati il sacerdote Wilfred Diegaart
e il vescovo Zephania Kameeta

160
00:09:49,400 --> 00:09:53,560
a scegliere Otjivero
come laboratorio ideale.

161
00:09:53,560 --> 00:09:56,380
Questo fazzoletto di terra
di nessuno, in mezzo al deserto,

162
00:09:56,380 --> 00:09:58,670
è popolato da diversi gruppi etnici.

163
00:09:59,840 --> 00:10:02,010
Gli scienziati
Claudia e Dirk Haarmann

164
00:10:02,010 --> 00:10:04,630
hanno svolto un'intensa attività
di ricerca sul campo,

165
00:10:04,630 --> 00:10:07,390
e in cooperazione con l'Università
di Città del Capo

166
00:10:07,390 --> 00:10:09,000
hanno analizzato i risultati.

167
00:10:09,000 --> 00:10:11,510
Quando è iniziato il progetto pilota,
pensavamo

168
00:10:11,510 --> 00:10:14,030
che 100 dollari namibiani
non fossero granché,

169
00:10:14,030 --> 00:10:17,800
che avrebbero solo migliorato
la sicurezza alimentare

170
00:10:17,800 --> 00:10:23,000
e aiutato un po' le persone
a gestire la loro povertà quotidiana.

171
00:10:23,000 --> 00:10:26,380
Ma i risultati
ci hanno molto sorpreso:

172
00:10:26,380 --> 00:10:31,890
la malnutrizione è crollata
dal 42 al 10 per cento,

173
00:10:31,890 --> 00:10:34,160
le persone avevano
abbastanza cibo da mangiare.

174
00:10:34,160 --> 00:10:38,280
Ma la cosa sorprendente è che
iniziarono a diventare davvero attive,

175
00:10:38,280 --> 00:10:40,560
e a prendere le loro vite
nelle proprie mani.

176
00:10:40,560 --> 00:10:44,300
E nel villaggio si è messo in moto
un processo di empowerment.

177
00:10:46,360 --> 00:10:49,400
Grazie al reddito di base,
la mia attività prospera.

178
00:10:49,400 --> 00:10:52,800
Sono un falegname: faccio letti, armadi.

179
00:10:54,000 --> 00:10:58,240
Pensiamo a come
migliorare le nostre vite.

180
00:10:58,240 --> 00:11:04,040
Marie-Rose ha iniziato come parrucchiera,
e ora vende anche pane e biscotti.

181
00:11:05,240 --> 00:11:07,560
È il mio lavoro.

182
00:11:07,560 --> 00:11:09,440
Mi pagano, per questo.

183
00:11:10,770 --> 00:11:14,000
Si chiama potere d'acquisto:
se dai denaro alle persone,

184
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
potranno spenderlo.

185
00:11:17,600 --> 00:11:21,760
Il più grande successo
a cui ho assistito

186
00:11:21,760 --> 00:11:24,640
è stata l'apertura di un forno

187
00:11:24,640 --> 00:11:27,640
coi proventi del reddito di base.

188
00:11:27,640 --> 00:11:29,240
Mi chiamo Frida.

189
00:11:29,240 --> 00:11:34,440
Ora il forno ha raggiunto
l'autosufficienza economica.

190
00:11:34,440 --> 00:11:39,840
Se dai del denaro alle persone,
diventeranno pigre - ma scherziamo?

191
00:11:39,840 --> 00:11:43,880
Guardami, non mi sto impigrendo,
anzi: torno finalmente a sperare,

192
00:11:43,880 --> 00:11:48,000
e sono sempre indaffarata.

193
00:11:48,000 --> 00:11:53,440
Se dai il denaro alle persone, possono
decidere autonomamente che farne.

194
00:11:53,440 --> 00:11:57,760
Il Governo ci dava solo farina di mais,

195
00:11:57,760 --> 00:12:00,440
ma non tutti vogliono polenta.

196
00:12:00,440 --> 00:12:03,600
Come fai a dire che tutti si
accontenterebbero della polenta?

197
00:12:03,600 --> 00:12:06,160
Non va bene a tutti!

198
00:12:07,250 --> 00:12:11,280
Dai loro il denaro, così possono
decidere in cosa spenderlo.

199
00:12:11,280 --> 00:12:16,520
Ed è così che gli adulti
imparano a vivere.

200
00:12:16,520 --> 00:12:21,120
È una politica adulta,
più che paternalistica.

201
00:12:22,000 --> 00:12:25,910
Ma perché abbiamo bisogno di un
reddito di base in Belgio,

202
00:12:25,910 --> 00:12:29,240
quando abbiamo già un sistema
di benefit così esteso?

203
00:12:29,240 --> 00:12:34,480
Be', il denaro lo ottieni senza
condizioni solo se sei il re.

204
00:12:34,480 --> 00:12:37,590
Il Belgio ha una rete
di sicurezza sociale buona,

205
00:12:37,590 --> 00:12:41,030
ma terribilmente complessa.

206
00:12:41,030 --> 00:12:44,440
Se un soggetto ricomincia a lavorare
part-time, come a volte succede,

207
00:12:44,440 --> 00:12:47,550
guadagna meno della
pensione di invalidità.

208
00:12:47,550 --> 00:12:50,390
Viene quasi punito per lavorare.

209
00:12:50,390 --> 00:12:52,800
Il che è incredibilmente
controproducente.

210
00:12:52,800 --> 00:12:56,750
Ti rende dipendente dal sistema,
e distrugge la motivazione al lavoro.

211
00:12:56,750 --> 00:13:00,070
Con un lavoro a basso reddito,

212
00:13:00,070 --> 00:13:02,150
guadagni meno dei benefit.

213
00:13:02,150 --> 00:13:05,110
Quindi l'argomento principale
a favore del reddito di base,

214
00:13:05,110 --> 00:13:07,320
nel contesto belga
e più in generale europeo,

215
00:13:07,320 --> 00:13:10,750
è che il sistema attuale crea una
sorta di trappola della povertà,

216
00:13:10,750 --> 00:13:17,390
della disoccupazione, perché
queste indennità sono condizionate.

217
00:13:17,390 --> 00:13:20,750
Siamo arrivati al punto
di pagare un occupato

218
00:13:20,750 --> 00:13:25,280
perché controlli cosa sta facendo
un disoccupato: follia pura!

219
00:13:25,280 --> 00:13:31,110
E con un reddito di base, non hai
bisogno di un'amministrazione complessa.

220
00:13:31,110 --> 00:13:34,920
Oggi la redistribuzione di ricchezza
ci impone di dare molto denaro

221
00:13:34,920 --> 00:13:38,960
a persone che svolgono
un lavoro francamente inutile.

222
00:13:38,960 --> 00:13:41,160
O a persone che comunque
sono sostituibili.

223
00:13:41,160 --> 00:13:43,910
Possiamo rendere la redistribuzione
molto più efficiente

224
00:13:43,910 --> 00:13:46,600
dando semplicemente un reddito di base.

225
00:13:46,600 --> 00:13:50,200
E così le persone non hanno
bisogno di imbrogliare.

226
00:13:50,200 --> 00:13:52,880
Non hanno nemmeno modo,
di imbrogliare.

227
00:14:00,000 --> 00:14:04,200
Se nessuno deve imbrogliare,
per avere un reddito di base,

228
00:14:04,200 --> 00:14:07,790
nessuno deve
essere controllato.

229
00:14:07,790 --> 00:14:09,640
Uno dei capitoli principali

230
00:14:09,640 --> 00:14:13,110
del nostro sistema sociale
diventa così obsoleto.

231
00:14:14,430 --> 00:14:17,500
Qualcuno cercava un'altra voce
di spesa da tagliare?

232
00:14:23,760 --> 00:14:27,710
Il reddito di base è un'idea
che si rifiuta di morire.

233
00:14:27,710 --> 00:14:31,710
È iniziata con Thomas
Payne nel 1795.

234
00:14:31,710 --> 00:14:34,110
Ma anche nel 1848,
a Bruxelles,

235
00:14:34,110 --> 00:14:38,750
il liberale belga Joseph Charlier
ne scrisse, in questa casa.

236
00:14:44,640 --> 00:14:46,600
La sua è stata una vera proposta

237
00:14:46,600 --> 00:14:48,840
di reddito di base incondizionato.

238
00:14:48,840 --> 00:14:51,000
Modesto, ma incondizionato.

239
00:14:51,640 --> 00:14:56,470
Solo la persona che ha soddisfatto
i suoi bisogni di base

240
00:14:56,470 --> 00:14:58,280
è indipendente.

241
00:14:58,280 --> 00:15:04,990
Chi invece dipende da altri, per le sue
necessità fondamentali, è uno schiavo.

242
00:15:05,000 --> 00:15:12,000
Questo è forse l'ultimo passaggio,
che mostra bene le sue ambizioni.

243
00:15:12,120 --> 00:15:19,120
'La risposta al problema sociale
è tanto semplice quanto potente.'

244
00:15:20,000 --> 00:15:23,430
Che un'idea semplice possa avere
conseguenze tanto potenti,

245
00:15:23,430 --> 00:15:26,240
lo dimostra anche questo fenomeno belga.

246
00:15:26,240 --> 00:15:27,750
No, grazie.

247
00:15:27,750 --> 00:15:30,750
Sto scherzando! Gracias!

248
00:15:30,750 --> 00:15:35,720
Sì, con 2000 euro al mese non hai
più pensieri per il resto della vita.

249
00:15:35,720 --> 00:15:37,920
Win For Life, vinci per la vita.

250
00:15:37,920 --> 00:15:41,480
Ho grattato quel biglietto nel 2010,

251
00:15:41,480 --> 00:15:45,070
e subito non mi sono resa conto.

252
00:15:45,070 --> 00:15:49,000
Ma quando metti
il biglietto nella macchina,

253
00:15:49,000 --> 00:15:52,110
e suona il jingle, ho pensato:

254
00:15:52,110 --> 00:15:53,710
"ma allora è vero!".

255
00:15:53,710 --> 00:15:55,790
E la cassiera ha detto,
"Sei fortunata!",

256
00:15:55,790 --> 00:15:58,840
perché la lotteria paga
il primo giorno del mese,

257
00:15:58,840 --> 00:16:03,350
quindi a partire da dopodomani,
ogni mese 2000 euro

258
00:16:03,350 --> 00:16:05,240
saranno versati
sul tuo conto,

259
00:16:05,240 --> 00:16:06,670
per il resto della tua vita.

260
00:16:06,670 --> 00:16:09,150
Chiameremo la nostra
vincitrice Anja.

261
00:16:09,150 --> 00:16:11,150
È preoccupata dalle accuse

262
00:16:11,150 --> 00:16:13,880
di diventare pigra
per il resto della vita.

263
00:16:15,370 --> 00:16:18,900
In realtà lavoro più di prima,

264
00:16:18,900 --> 00:16:20,600
da quando ho vinto il Win for Life.

265
00:16:20,600 --> 00:16:22,750
Ma uno dei motivi
è che mi piace farlo.

266
00:16:22,750 --> 00:16:27,920
Quello che faccio come indipendente
non lo percepisco come lavoro,

267
00:16:27,920 --> 00:16:32,350
perché mi piace farlo, ma se
non fosse stato per Win for Life,

268
00:16:32,350 --> 00:16:36,950
non avrei mai potuto fare
quello che mi piace fare.

269
00:16:36,950 --> 00:16:38,740
È fantastico.

270
00:16:38,740 --> 00:16:40,460
Quella donna fa ciò che ama.

271
00:16:40,460 --> 00:16:43,080
È libera, è questo il punto.

272
00:16:43,080 --> 00:16:45,950
Un reddito di base
è un reddito di libertà,

273
00:16:45,950 --> 00:16:49,400
e la gente non l'ha
ancora capito.

274
00:16:49,400 --> 00:16:52,970
E quando guardi tutta quella
felicità collettiva sprecata,

275
00:16:52,970 --> 00:16:57,320
perché non si vuole pensare seriamente
al problema, vengono i brividi.

276
00:16:57,320 --> 00:17:02,840
Quel lavoro a tempo pieno non è più

277
00:17:02,840 --> 00:17:05,230
la pentola a pressione che era prima.

278
00:17:05,230 --> 00:17:08,510
Penso che molte persone dicano:
"Devono tenermi questo lavoro,

279
00:17:08,510 --> 00:17:11,230
perché è tutto quello che ho,
e devo tenermelo stretto."

280
00:17:11,230 --> 00:17:15,430
Nel mio caso, invece, è "Se lo perdessi,
non sarebbe un disastro"

281
00:17:15,430 --> 00:17:18,680
Una cosa che ho capito,
come imprenditore,

282
00:17:18,680 --> 00:17:21,150
è che chi ama il suo lavoro

283
00:17:21,150 --> 00:17:25,348
lo fa veramente bene,
ed è molto più produttivo

284
00:17:25,348 --> 00:17:27,920
di chi va al lavoro
solo perché deve.

285
00:17:27,920 --> 00:17:33,740
La funzione del reddito di base
è anche questa,

286
00:17:33,740 --> 00:17:37,080
in termini di impatto sul
capitale umano collettivo.

287
00:17:37,080 --> 00:17:42,240
Non avrei mai iniziato la mia attività
se non avessi vinto il Win for Life,

288
00:17:42,240 --> 00:17:47,470
per paura di fallire
e andare in bancarotta.

289
00:17:47,470 --> 00:17:51,190
Anja aveva anche altre preoccupazioni
prima di vincere Win For Life.

290
00:17:51,190 --> 00:17:54,150
Maledizione, si è rotto
l'asciugacapelli!

291
00:17:55,500 --> 00:17:59,200
Per esempio temeva per la
stabilità della sua vecchia casa,

292
00:17:59,200 --> 00:18:02,280
e non poteva contare sul sostegno
finanziario dei suoi genitori,

293
00:18:02,280 --> 00:18:05,280
per comprare una casa dignitosa.

294
00:18:05,280 --> 00:18:10,960
Non avrei mai sognato di poter vivere,
un giorno, in una casa così bella.

295
00:18:10,960 --> 00:18:14,660
Ma è stato facile: all'improvviso
la banca voleva riceverci,

296
00:18:14,660 --> 00:18:18,360
con quei 2000 euro extra.

297
00:18:18,360 --> 00:18:22,360
La caratteristica di Win
For Life è "For Life".

298
00:18:22,360 --> 00:18:27,800
Il problema è che c'è
un'enorme differenza

299
00:18:27,800 --> 00:18:33,630
tra pagarlo a 10, 100, 1000 persone
e 11 milioni di persone.

300
00:18:33,630 --> 00:18:36,960
Ma cosa passerebbe nella testa
di 11 milioni di belgi

301
00:18:36,960 --> 00:18:40,090
se offrissimo casualmente,
a un po' di persone,

302
00:18:40,090 --> 00:18:43,190
un assegno incondizionato
di 2000 euro al mese?

303
00:18:43,190 --> 00:18:45,000
Smetterebbero di lavorare?

304
00:18:46,000 --> 00:18:49,880
2000€ è una bella somma.

305
00:18:49,880 --> 00:18:55,120
Io non smetterei di lavorare,
ma la mia compagna potrebbe.

306
00:18:55,120 --> 00:18:59,640
Potremmo concederci una
breve vacanza più spesso.

307
00:18:59,640 --> 00:19:02,280
La vita sarebbe
più facile e piacevole.

308
00:19:02,280 --> 00:19:04,280
Una ristrutturazione, forse?

309
00:19:04,280 --> 00:19:08,270
Anch'io risparmierei, non li
spenderei subito in sfizi.

310
00:19:08,270 --> 00:19:11,130
Non dovresti mai più
lavorare per qualcun altro.

311
00:19:11,130 --> 00:19:15,080
Aprirei un ristorante,
e smetterei di lavorare.

312
00:19:15,080 --> 00:19:18,060
Aprirei un negozio, o un
ristorante, qualcosa.

313
00:19:18,680 --> 00:19:23,000
Li userei per qualche buona causa.

314
00:19:23,000 --> 00:19:26,520
Progetti di piccola scala per chi
vuole intraprendere qualcosa,

315
00:19:26,520 --> 00:19:28,640
o per i meno abbienti.

316
00:19:28,640 --> 00:19:32,280
Farei qualcosa per gli orfani,
ho molta pena per loro.

317
00:19:32,280 --> 00:19:34,280
Posso grattare?

318
00:19:34,000 --> 00:19:37,520
Le reazioni
confermano le aspettative

319
00:19:37,520 --> 00:19:40,160
sugli effetti sociali
del reddito di base:

320
00:19:40,160 --> 00:19:42,670
porta le persone a ripensare
il loro tempo libero,

321
00:19:42,670 --> 00:19:45,650
e le rende più indipendenti;
ma nessuno pensa di impigrirsi.

322
00:19:45,650 --> 00:19:47,080
Ah!

323
00:19:47,880 --> 00:19:49,440
Peccato.

324
00:19:50,480 --> 00:19:52,280
Ma cosa pensano dell'estensione

325
00:19:52,280 --> 00:19:56,000
di un reddito di base
a ogni belga?

326
00:19:56,280 --> 00:19:59,640
Certamente non è una brutta idea,
ma non è fattibile.

327
00:19:59,640 --> 00:20:01,360
Non è fattibile.

328
00:20:01,360 --> 00:20:03,400
La libertà è importante, per me.

329
00:20:03,400 --> 00:20:06,760
È un'idea fantastica,
se è per tutti.

330
00:20:06,760 --> 00:20:10,560
Se tutti possono
decidere cosa farne,

331
00:20:10,560 --> 00:20:12,320
firmo immediatamente.

332
00:20:12,320 --> 00:20:15,640
E se tutti se la passano bene,
non c'è più miseria.

333
00:20:15,640 --> 00:20:20,840
Più che altro, mi chiedo
dove prenderanno le risorse.

334
00:20:20,840 --> 00:20:25,600
Non gratterò molti biglietti, perché
ho ancora delle patate da cuocere.

335
00:20:28,000 --> 00:20:32,710
Se c'è una nazione che ha abbastanza
denaro per il reddito di base,

336
00:20:32,710 --> 00:20:34,710
è la Svizzera.

337
00:20:34,710 --> 00:20:38,480
Nel 2016, i cittadini di questo
"regno delle banche" voteranno

338
00:20:38,480 --> 00:20:41,720
per dare un reddito di base
a ogni cittadino.

339
00:20:41,720 --> 00:20:43,510
Un gruppo di artisti

340
00:20:43,510 --> 00:20:46,640
si è autoproclamato
"Generazione Reddito di base"

341
00:20:46,640 --> 00:20:49,640
Hanno raccolto più
di 100.000 firme,

342
00:20:49,640 --> 00:20:52,350
obbligando così il Governo
a proclamare un referendum

343
00:20:52,350 --> 00:20:55,160
attraverso il loro sistema
di democrazia diretta.

344
00:20:55,160 --> 00:20:58,160
Se i "Sì" prevarranno,

345
00:20:58,160 --> 00:21:01,490
il Governo svizzero sarà
costituzionalmente obbligato

346
00:21:01,490 --> 00:21:04,150
a implementare il sistema,
a qualsiasi costo.

347
00:21:04,150 --> 00:21:07,520
Così la Svizzera sarebbe,
a livello mondiale,

348
00:21:07,520 --> 00:21:11,600
la più vicina alla realizzazione
di questa utopia.

349
00:21:14,110 --> 00:21:16,020
Daniel Häni è un imprenditore,

350
00:21:16,020 --> 00:21:18,710
e il fondatore di
"Unternehmen mitte" a Basilea,

351
00:21:18,710 --> 00:21:21,430
un bar in un edifico
appartenuto ad una banca

352
00:21:21,430 --> 00:21:25,000
dove tutti sono benvenuti,
senza obbligo di consumazione.

353
00:21:25,680 --> 00:21:29,600
Il referendum è un processo politico,
con un risultato importante:

354
00:21:29,600 --> 00:21:35,880
le persone si fanno domande,

355
00:21:35,880 --> 00:21:39,520
e quando se le fanno pensano.

356
00:21:39,520 --> 00:21:42,640
Così nasce una consapevolezza.

357
00:21:42,640 --> 00:21:46,720
L'azione del camion di monete,
a Berna, appartiene allo stesso contesto.

358
00:21:53,800 --> 00:21:58,480
Il reddito di base è un'idea
in una situazione

359
00:21:58,480 --> 00:22:02,680
in cui c'è abbondanza di tutto.

360
00:22:03,550 --> 00:22:07,000
Questi sono 8 milioni
di spiccioli svizzeri.

361
00:22:07,000 --> 00:22:11,850
"Generation basic income"
ha così attirato l'attenzione del mondo.

362
00:22:11,840 --> 00:22:15,560
Stai davanti a quella montagna
di denaro, e ti chiedi:

363
00:22:15,560 --> 00:22:18,400
cosa manca, se c'è già tutto?

364
00:22:20,000 --> 00:22:23,430
Gli svizzeri sono notoriamente neutrali,

365
00:22:23,430 --> 00:22:25,120
ma Enno Schmidt è molto chiaro:

366
00:22:25,120 --> 00:22:28,560
anche in un paese ricco
come la Svizzera

367
00:22:28,560 --> 00:22:31,000
il reddito di base
è possibile e necessario.

368
00:22:33,080 --> 00:22:39,200
Per noi ovviamente cambia molto,
se le persone votano sì o no.

369
00:22:39,200 --> 00:22:41,200
Noi vogliamo vincere.

370
00:22:41,200 --> 00:22:44,840
Ma per capire come funziona
una democrazia, devi dirti:

371
00:22:44,840 --> 00:22:48,280
anche se la maggioranza
votasse no,

372
00:22:48,280 --> 00:22:51,880
questo ci dirà a che punto
siamo, ed è un bene.

373
00:22:55,000 --> 00:22:58,720
Enno e i suoi amici hanno ancora
molta strada da fare,

374
00:22:58,720 --> 00:23:01,610
perché l'uomo della strada
ha ancora molti dubbi.

375
00:23:01,610 --> 00:23:07,360
Ancora non so, devi tenere
in conto molte cose.

376
00:23:07,360 --> 00:23:10,320
Non ci ho pensato
su abbastanza.

377
00:23:10,320 --> 00:23:16,280
Non so dire se è
un bene o un male.

378
00:23:16,040 --> 00:23:18,040
Ancora non lo so, davvero.

379
00:23:18,040 --> 00:23:22,600
Con il reddito di base,
ci si inizia a chiedere

380
00:23:22,600 --> 00:23:27,400
che cosa davvero vogliamo,
non trovate?

381
00:23:27,400 --> 00:23:32,520
Mi prenderei il tempo
di chiedermi

382
00:23:32,520 --> 00:23:37,200
se quello che sto facendo
è davvero quello che voglio.

383
00:23:37,200 --> 00:23:39,200
È un processo di sviluppo.

384
00:23:39,200 --> 00:23:43,720
È quello che stiamo facendo
come parte della Storia.

385
00:23:43,720 --> 00:23:48,560
È necessario che le persone si pongano
il problema del reddito di base,

386
00:23:48,560 --> 00:23:52,820
e sviluppino le abilità
necessarie ad ottenerlo.

387
00:23:52,820 --> 00:23:55,720
Ti mostra anche quello che succede
quando la gente ci pensa.

388
00:23:55,720 --> 00:23:58,720
Molte persone non
pensano autonomamente:

389
00:23:58,720 --> 00:24:02,640
prendono per buona la prima
spiegazione, e per loro va bene così.

390
00:24:02,640 --> 00:24:06,560
Devono sviluppare indipendenza
di giudizio,

391
00:24:06,560 --> 00:24:09,960
oltre ad altri strumenti
che ancora non hanno.

392
00:24:09,960 --> 00:24:12,640
A quel punto saremo
già vicini alla meta.

393
00:24:13,000 --> 00:24:18,000
Bene, bravi svizzeri:
ma non siete tanto speciali.

394
00:24:18,000 --> 00:24:20,830
Anche in Europa i cittadini
possono indire un'iniziativa.

395
00:24:20,830 --> 00:24:23,030
L'iniziativa cittadina europea

396
00:24:23,030 --> 00:24:26,880
è un'istituzione prevista
dalla Commissione Europea.

397
00:24:26,880 --> 00:24:30,390
Christina Lambrecht, del movimento
belga per il reddito di base,

398
00:24:30,390 --> 00:24:32,480
ci spiega come funziona.

399
00:24:32,480 --> 00:24:36,550
Abbiamo scritto
il testo dell'iniziativa,

400
00:24:36,550 --> 00:24:38,760
l'abbiamo consegnato
alla Commissione,

401
00:24:38,760 --> 00:24:41,210
e loro hanno detto:
"Ok, potete procedere".

402
00:24:41,560 --> 00:24:45,800
Per prima cosa, dobbiamo superare
una soglia minima di 7 paesi.

403
00:24:45,800 --> 00:24:48,270
15 nazioni si sono già
unite alla campagna,

404
00:24:48,270 --> 00:24:50,420
e si stanno preparando
a raccogliere le firme.

405
00:24:50,420 --> 00:24:54,590
E in Belgio dovevamo
raccogliere 16.500 firme.

406
00:24:54,590 --> 00:24:57,160
Siamo arrivati a 19.500.

407
00:24:57,160 --> 00:24:59,510
Quando ho raggiunto il ministero,

408
00:24:59,510 --> 00:25:02,710
mi hanno detto, molto cordialmente:

409
00:25:02,710 --> 00:25:05,680
gentile signora, non possiamo
fare nulla al momento,

410
00:25:05,680 --> 00:25:08,760
siamo in pieno
clima elettorale,

411
00:25:08,760 --> 00:25:11,960
e l'attuale ministro
per gli affari interni

412
00:25:11,960 --> 00:25:15,710
- non farò il suo nome
perché non è carino -

413
00:25:15,710 --> 00:25:17,950
metterà tutto in un armadio

414
00:25:17,950 --> 00:25:20,320
e nessuno degnerà più
quelle firme di un'occhiata.

415
00:25:20,320 --> 00:25:25,350
Quindi ho in casa 19.500 firme
di tutti questi cittadini belgi,

416
00:25:25,350 --> 00:25:28,750
del nord e del sud, che hanno
firmato la nostra iniziativa

417
00:25:28,750 --> 00:25:32,110
e a cui non è stata
riconosciuta la richiesta

418
00:25:32,110 --> 00:25:36,710
di far mettere questa idea sul tavolo
dalla Commissione Europea.

419
00:25:38,130 --> 00:25:40,070
Ok, torniamo alla Svizzera.

420
00:25:40,070 --> 00:25:42,600
La nazione, ironicamente,
che non è membro dell'UE

421
00:25:42,600 --> 00:25:46,540
e dove le iniziative cittadine
nazionali sono vincolanti.

422
00:25:59,000 --> 00:26:01,680
Tumasch è
un agricoltore biologico

423
00:26:01,680 --> 00:26:04,560
nelle belle montagne
della Bassa Engadina.

424
00:26:07,250 --> 00:26:12,560
Cosa succederebbe, se fosse implementato
un reddito di base incondizionato?

425
00:26:12,560 --> 00:26:14,760
Cosa ne penseresti?

426
00:26:14,760 --> 00:26:20,240
Avrei una libertà
che ora mi manca.

427
00:26:20,240 --> 00:26:25,680
Il reddito di base sarebbe
una sorta di sussidio.

428
00:26:27,200 --> 00:26:32,800
Ma continuerei a lavorare,
e poi ci sono altri vantaggi.

429
00:26:32,800 --> 00:26:36,880
- Per esempio?
- È la sola soluzione

430
00:26:36,880 --> 00:26:41,120
per le nostre
relazioni deteriorate...

431
00:26:41,120 --> 00:26:47,400
... o per il nostro sistema finanziario,
che è andato a gambe all'aria.

432
00:26:47,400 --> 00:26:53,760
È un problema sociale che davvero
necessita di una soluzione.

433
00:26:53,760 --> 00:26:59,440
E al momento non vedo idee migliori
di un reddito di base.

434
00:27:00,000 --> 00:27:03,000
In Svizzera sembrano pronti
ad accettare l'idea;

435
00:27:03,000 --> 00:27:04,670
ma noi?

436
00:27:04,670 --> 00:27:08,110
Continuiamo a sognare
un futuro migliore,

437
00:27:08,110 --> 00:27:09,880
ma la nostra vita quotidiana

438
00:27:09,880 --> 00:27:12,320
è ancora controllata da
idee radicate nel passato.

439
00:27:12,320 --> 00:27:16,830
Il concetto di settimana
lavorativa è obsoleto.

440
00:27:16,830 --> 00:27:21,780
E anche il concetto di pensionamento
a una certa età è obsoleto.

441
00:27:23,030 --> 00:27:26,710
E poi ci sono i robot, che presto
faranno ogni lavoro meglio di noi

442
00:27:26,710 --> 00:27:28,870
e non si prendono l'esaurimento nervoso.

443
00:27:28,870 --> 00:27:31,670
I robot stanno già sostituendo
molta forza lavoro,

444
00:27:31,670 --> 00:27:35,430
e a breve quella quota
aumenterà del 47%.

445
00:27:37,120 --> 00:27:40,540
Possiamo permetterci di regalare
denaro alle persone

446
00:27:40,540 --> 00:27:43,350
e poi chi vorrà lavorare
guadagnerà un po' di più;

447
00:27:43,350 --> 00:27:45,060
mentre chi non vorrà lavorare

448
00:27:45,060 --> 00:27:47,480
non lavorerà
e farà quel che vuole.

449
00:27:47,480 --> 00:27:50,240
La nostra società è abbastanza
ricca da permetterselo.

450
00:27:50,240 --> 00:27:53,350
Con un reddito di base tutti,

451
00:27:53,350 --> 00:27:56,000
per la prima volta
nella storia dell'umanità,

452
00:27:56,000 --> 00:27:58,640
scelgono che tipo
di lavoro vuole fare.

453
00:28:00,840 --> 00:28:04,000
Finalmente quel mercato del lavoro
flessibile che tanto vogliamo.

454
00:28:05,440 --> 00:28:11,200
"Mercato del lavoro" è una brutta
parola: le persone non sono merce.

455
00:28:11,200 --> 00:28:16,280
Ma con un reddito di base, finalmente
diventerà un mercato vero.

456
00:28:16,280 --> 00:28:20,880
Potrai dire di sì o di no ad un lavoro.
Quindi puoi anche dire di no.

457
00:28:21,000 --> 00:28:24,080
Con un reddito di base per tutti

458
00:28:24,080 --> 00:28:28,630
ti oppponi radicalmente
allo status quo.

459
00:28:28,630 --> 00:28:32,360
La libertà è la cosa più importante,
chi vuole lavorare ne ha diritto

460
00:28:32,360 --> 00:28:34,560
e così chi non vuole.

461
00:28:34,560 --> 00:28:36,430
Potere al popolo.

462
00:28:36,430 --> 00:28:38,420
Chi mai potrebbe opporsi?

463
00:28:42,360 --> 00:28:46,920
Se le persone possono
scegliere, prendere decisioni,

464
00:28:46,920 --> 00:28:50,760
acquistano la dignità di cittadini
responsabili, democratici.

465
00:28:50,760 --> 00:28:56,840
Questo non è sempre nell'interesse
del mondo degli affari o della politica.

466
00:28:57,000 --> 00:29:00,790
Il reddito di base darà
ai dipendenti la possibilità

467
00:29:00,790 --> 00:29:03,480
di rifiutare lavori poco attraenti.

468
00:29:03,480 --> 00:29:06,590
Durante un recente dibattito
sul reddito di base,

469
00:29:06,590 --> 00:29:08,640
questo aspetto
ha rapidamente tenuto banco.

470
00:29:08,640 --> 00:29:12,430
Il reddito di base
è uno zoccolo

471
00:29:12,430 --> 00:29:14,800
su cui costruire
la propria vita.

472
00:29:14,800 --> 00:29:17,920
Non una rete
in cui restare intrappolati.

473
00:29:17,920 --> 00:29:20,760
Se ci pensate un attimo,

474
00:29:20,760 --> 00:29:23,870
scoprite che è
una misura non solo giusta,

475
00:29:23,870 --> 00:29:26,220
ma anche di stimolo all'economia

476
00:29:26,220 --> 00:29:28,550
e alla salute della nostra società.

477
00:29:28,550 --> 00:29:32,280
L'ho appena detto, e penso
siamo tutti d'accordo:

478
00:29:32,280 --> 00:29:35,430
il nostro mercato del lavoro
sta rapidamente cambiando.

479
00:29:35,430 --> 00:29:40,640
Ma dare un reddito di base a tutti
per questo è una follia!

480
00:29:40,640 --> 00:29:43,790
Francine Mestrum continua
a opporsi al reddito di base

481
00:29:43,790 --> 00:29:47,000
perché è preoccupata dalle idee
liberali che lo sottendono

482
00:29:47,000 --> 00:29:51,520
e dal possibile deterioramento
delle attuali protezioni sociali.

483
00:29:51,520 --> 00:29:54,600
Migliaia di persone
stanno aspettando

484
00:29:54,600 --> 00:29:57,520
un qualunque tipo di lavoro.

485
00:29:57,520 --> 00:30:02,230
Non c'è quindi nessuna speranza
che un datore di lavoro dica:

486
00:30:02,230 --> 00:30:03,950
Ti pagheremo la somma pattuita.

487
00:30:03,950 --> 00:30:07,870
"Oh, non vuoi fare quel lavoro?
Allora ti pagherò un po' di più"

488
00:30:07,870 --> 00:30:10,730
Le possibilità sono nulle.

489
00:30:10,730 --> 00:30:12,650
Cosa potrebbe succedere, allora?

490
00:30:12,650 --> 00:30:17,430
Be', io e la mia organizzazione

491
00:30:17,430 --> 00:30:19,950
cerchiamo di promuovere

492
00:30:19,950 --> 00:30:22,860
una riforma del sistema
di protezione sociale.

493
00:30:22,860 --> 00:30:26,020
Abbiamo lavorato per 100 anni

494
00:30:26,020 --> 00:30:30,480
su un sistema di protezione
sociale con dei diritti.

495
00:30:30,480 --> 00:30:37,710
E oggi non sta ancora
funzionando abbastanza bene.

496
00:30:37,710 --> 00:30:41,000
Dobbiamo migliorarlo, quindi:

497
00:30:41,000 --> 00:30:43,590
ma non possiamo gettarlo via.

498
00:30:43,590 --> 00:30:45,480
Non ne abbiamo il diritto.

499
00:30:45,480 --> 00:30:49,400
Non penso sia utile
"aggiustare le manopole"

500
00:30:49,400 --> 00:30:52,270
aumentare un po'
i bonus famiglia qui,

501
00:30:52,270 --> 00:30:54,520
diminuire un po' lì e..

502
00:30:54,520 --> 00:30:57,620
Non funziona più, dobbiamo avere
il coraggio di ripensare tutto.

503
00:30:58,070 --> 00:31:01,840
I giovani sono più disposti a rimettere
in discussione i sistemi esistenti,

504
00:31:01,840 --> 00:31:05,370
e lo vediamo e sentiamo
in questo dibattito.

505
00:31:05,370 --> 00:31:08,000
Come molti altri partecipanti,

506
00:31:08,000 --> 00:31:11,590
ho sentito buoni argomenti
a favore e contro.

507
00:31:11,590 --> 00:31:15,240
Sì, una mia amica me ne ha
parlato uno o due anni fa,

508
00:31:15,240 --> 00:31:17,390
e all'inizio ero contraria.

509
00:31:17,390 --> 00:31:20,680
Perché mi sembrava
un'utopia di sinistra,

510
00:31:20,680 --> 00:31:23,560
su cui nessuno poteva essere
d'accordo, realisticamente.

511
00:31:23,560 --> 00:31:26,150
Ma nel frattempo
mi sono ben documentata,

512
00:31:26,150 --> 00:31:27,660
e ho cambiato opinione.

513
00:31:27,660 --> 00:31:30,680
Vedo una giovane
generazione di persone

514
00:31:30,680 --> 00:31:33,370
che nei prossimi anni

515
00:31:33,370 --> 00:31:34,840
dovrà farsi sentire.

516
00:31:34,840 --> 00:31:38,000
Una generazione di giovani che
concepiscono diversamente

517
00:31:38,000 --> 00:31:40,560
il lavoro e la società.

518
00:31:40,560 --> 00:31:43,080
Prendete me, ad esempio:
sono disoccupato.

519
00:31:43,080 --> 00:31:45,080
Ho studiato,
e sono disoccupato.

520
00:31:45,080 --> 00:31:46,590
Diploma,
disoccupato.

521
00:31:46,590 --> 00:31:49,190
Ho fatto l'Università, l'ho finita,
e sono disoccupato.

522
00:31:49,190 --> 00:31:51,990
Ho pagato per la mia formazione,
e sono ancora disoccupato.

523
00:31:51,990 --> 00:31:54,000
Se qualcuno fosse al mio posto,
vi direbbe:

524
00:31:54,000 --> 00:31:56,910
lasciate perdere,
fatevi una bella dormita.

525
00:31:56,910 --> 00:32:00,560
I giovani pensano in modo diverso
dalle precedenti generazioni.

526
00:32:00,560 --> 00:32:04,680
Per loro il mondo è una novità,
lo stanno scoprendo.

527
00:32:04,680 --> 00:32:06,980
Penso che i giovani

528
00:32:06,980 --> 00:32:10,150
siano molto più disposti a riconoscere
l'abbondanza in cui viviamo.

529
00:32:10,150 --> 00:32:13,150
Penso sia un bene
che le persone inizino a pensare

530
00:32:13,150 --> 00:32:16,680
ai diritti sociali delle persone,

531
00:32:16,680 --> 00:32:19,400
mentre oggi la bilancia
pende verso i doveri.

532
00:32:19,400 --> 00:32:22,720
Oggigiorno tutti sono ossessionati
dall'attivarsi, darsi da fare:

533
00:32:22,720 --> 00:32:25,030
certo, abbiamo il dovere di contribuire,

534
00:32:25,030 --> 00:32:27,280
ma abbiamo anche il diritto
a ricevere qualcosa.

535
00:32:27,280 --> 00:32:30,150
Il reddito di base riconosce
quel diritto, e genera felicità.

536
00:32:30,150 --> 00:32:34,150
Allora voglio chiedervi cosa fareste,
in un sistema col reddito di base,

537
00:32:34,150 --> 00:32:38,160
quando qualcuno,
in un certo momento,

538
00:32:38,160 --> 00:32:42,230
attraversa tempi duri:

539
00:32:42,230 --> 00:32:46,280
per esempio, una sera esce
a giocare e perde tutto.

540
00:32:46,280 --> 00:32:50,190
Non ha di che mangiare.
Che gli dite?

541
00:32:50,190 --> 00:32:53,750
"Hai avuto la tua possibilità.
Mi dispiace"?

542
00:32:53,750 --> 00:32:56,040
Lo lasciate morire
vicino al tombino, o cosa?

543
00:32:56,040 --> 00:32:58,180
Un reddito universale

544
00:32:58,180 --> 00:33:02,000
significa, io so che lo ricevi,
tu sai che lo ricevo.

545
00:33:02,000 --> 00:33:04,520
Significa che posso dirti:

546
00:33:04,520 --> 00:33:08,880
"Ora hai un reddito di base,
cerca di farne qualcosa di buono."

547
00:33:08,880 --> 00:33:10,880
E tu puoi dire
lo stesso a me.

548
00:33:10,880 --> 00:33:16,560
Quando parli agli abitanti
di Otjivero, ti dicono:

549
00:33:16,560 --> 00:33:20,030
ci sentiamo una grande famiglia.

550
00:33:21,440 --> 00:33:27,480
Ci hanno detto che prima del progetto
non si curavano l'uno dell'altro.

551
00:33:28,160 --> 00:33:33,140
Anche se c'era un litigio
nella casa di fianco,

552
00:33:33,140 --> 00:33:36,110
non si disturbavano ad aiutarli.

553
00:33:36,110 --> 00:33:41,200
Ma ora sono diventati
una grande famiglia.

554
00:33:46,000 --> 00:33:50,510
Il reddito di base, dunque,
rafforza i legami di comunità.

555
00:33:50,510 --> 00:33:52,280
Ma l'inflazione?

556
00:33:52,280 --> 00:33:53,960
Da ricchi consumatori belgi,

557
00:33:53,960 --> 00:33:56,160
non vorremmo sapere prima
se il prezzo del pane

558
00:33:56,160 --> 00:33:59,000
finirà per triplicare
improvvisamente?

559
00:33:59,750 --> 00:34:05,160
I prezzi potrebbero
addirittura scendere.

560
00:34:05,160 --> 00:34:10,150
Se offri un reddito di base,
e aumenta la domanda

561
00:34:10,150 --> 00:34:15,600
di cibo o servizi locali,
cosa succede?

562
00:34:15,600 --> 00:34:19,350
Si faranno vivi, perché le persone
hanno un incentivo maggiore

563
00:34:19,350 --> 00:34:22,630
ad aumentare l'offerta
di questi beni.

564
00:34:22,630 --> 00:34:29,560
Il denaro circola, migliorando
l'economia della nazione

565
00:34:29,560 --> 00:34:34,920
e, se per questo, quella delle
cosiddette aree rurali.

566
00:34:34,920 --> 00:34:40,280
Così rafforzi l'economia locale,
crei posti di lavoro

567
00:34:40,280 --> 00:34:44,280
e questo tende a
sostituire le importazioni.

568
00:34:44,280 --> 00:34:46,360
Il denaro non sparirà,

569
00:34:46,360 --> 00:34:52,969
a differenza dei diamanti
che vengono venduti all'estero.

570
00:34:52,969 --> 00:34:55,150
Resta qui.

571
00:34:55,150 --> 00:34:58,080
Porta a una maggiore
creazione di ricchezza,

572
00:34:58,080 --> 00:35:02,200
perché la produzione aumenta,
e così il gettito fiscale.

573
00:35:02,200 --> 00:35:04,960
Potete quindi scoprire

574
00:35:04,960 --> 00:35:08,280
che adottare il reddito di base
promuove la crescita.

575
00:35:08,280 --> 00:35:11,160
Non penso che servano
altri studi pilota

576
00:35:11,160 --> 00:35:14,320
per dimostrarne
le potenzialità.

577
00:35:14,320 --> 00:35:17,510
Otjivero è una finestra

578
00:35:17,510 --> 00:35:20,770
su quello che la Namibia
può diventare in futuro.

579
00:35:20,770 --> 00:35:25,200
Sì, la Namibia può essere
un esempio per gli altri.

580
00:35:25,200 --> 00:35:30,400
Se solo i suoi leader mostreranno
il coraggio e la volontà politica,

581
00:35:30,400 --> 00:35:33,640
la Namibia può diventare una
nazione modello per il mondo.

582
00:35:33,640 --> 00:35:38,640
Improvvisamente, la gente dice:
wow, per molti anni abbiamo creduto

583
00:35:38,640 --> 00:35:43,200
che fosse impossibile avere
un reddito di base in.. Africa?!

584
00:35:43,200 --> 00:35:46,260
La nostra coalizione ha fatto i calcoli.

585
00:35:46,260 --> 00:35:50,040
E abbiamo scoperto
che è fattibile

586
00:35:50,040 --> 00:35:52,680
implementare un reddito di
base a livello nazionale.

587
00:36:12,000 --> 00:36:14,520
E in Belgio?

588
00:36:14,520 --> 00:36:16,820
Possiamo permettercelo, in Belgio?

589
00:36:16,820 --> 00:36:20,510
Non. Possiamo. Permettercelo.

590
00:36:20,510 --> 00:36:23,510
Balle, il mondo è abbastanza ricco.

591
00:36:23,510 --> 00:36:26,640
Ormai sappiamo tutti che le 85
persone più ricche del mondo

592
00:36:26,640 --> 00:36:29,710
guadagnano quanto
i 3,5 miliardi più poveri.

593
00:36:29,710 --> 00:36:32,500
Con un reddito di base, si risparmiano
alcune voci di spesa

594
00:36:32,500 --> 00:36:34,190
della protezione sociale attuale.

595
00:36:34,190 --> 00:36:36,800
Il sostegno al reddito,
per esempio, scompare.

596
00:36:36,800 --> 00:36:39,320
Le ho calcolate, queste voci.

597
00:36:39,320 --> 00:36:42,480
Stiamo parlando di 12
o 13 miliardi risparmiabili.

598
00:36:42,480 --> 00:36:46,640
Ma 12 o 13 miliardi non bastano.

599
00:36:46,640 --> 00:36:51,070
E sfido tutti i sostenitori
del reddito di base

600
00:36:51,070 --> 00:36:57,130
a presentarmi un dettagliato
piano di finanziamento.

601
00:36:58,000 --> 00:37:01,070
Agli ordini, signora Mestrum:
le presentiamo Pierre Catelin,

602
00:37:01,070 --> 00:37:03,600
Ismaël Daoud e Axelle De Brandt.

603
00:37:03,600 --> 00:37:06,600
Axelle e Pierre sono terapeuti
e stanno lavorando al loro libro

604
00:37:06,600 --> 00:37:10,350
'Reddito di Base XXL'.

605
00:37:10,350 --> 00:37:13,840
Ismaël è un ingegnere e ha lavorato
per 6 mesi, nel suo tempo libero,

606
00:37:13,840 --> 00:37:15,430
all'elaborazione del modello.

607
00:37:15,430 --> 00:37:20,000
Nel suo tempo libero, perché per ora
non abbiamo un reddito di base

608
00:37:20,000 --> 00:37:23,000
che ci renda cittadini
liberi e innovativi.

609
00:37:23,000 --> 00:37:29,000
Il modello di reddito di base
di Pierre ed Axelle è molto generoso,

610
00:37:29,000 --> 00:37:32,800
per cui la mia prima reazione
è stata: non è possibile!

611
00:37:32,800 --> 00:37:39,310
Ma poi mi sono incuriosito
e ho provato a calcolarlo.

612
00:37:43,640 --> 00:37:47,320
Se il reddito di base verrà introdotto,
sarà approvato qui.

613
00:37:47,320 --> 00:37:53,200
Ci vorrà del coraggio: rinuncerebbero
a un grande potere, approvandolo.

614
00:38:00,120 --> 00:38:04,480
Qui siamo nella Camera
del Parlamento Federale belga.

615
00:38:04,480 --> 00:38:08,760
Di recente hanno votato
la sesta riforma dello Stato,

616
00:38:08,760 --> 00:38:11,590
che trasferisce competenze

617
00:38:11,590 --> 00:38:14,440
dal livello federale
verso le regioni e le comunità.

618
00:38:14,440 --> 00:38:16,560
Ma ci siamo dimenticati dei cittadini.

619
00:38:16,560 --> 00:38:22,200
Dobbiamo organizzare un trasferimento
di competenze dalle PA ai cittadini

620
00:38:22,200 --> 00:38:26,320
per cui sarà necessaria
una settima riforma dello Stato.

621
00:38:27,480 --> 00:38:31,920
Nel mio lavoro, per molto tempo

622
00:38:31,920 --> 00:38:35,600
ho aiutato le persone
a riorganizzare le loro vite.

623
00:38:35,600 --> 00:38:41,060
E spesso, le persone mi dicono

624
00:38:41,060 --> 00:38:43,300
di aver bisogno di più soldi
e di più tempo.

625
00:38:43,300 --> 00:38:46,430
La cifra è stata stabilita,

626
00:38:46,430 --> 00:38:49,540
in miliardi di franchi.

627
00:38:50,080 --> 00:38:54,000
Servono 187 miliardi
per pagare un reddito di base

628
00:38:54,000 --> 00:38:58,400
di 1500 euro ad ogni adulto,
per tutta la vita,

629
00:38:58,400 --> 00:39:00,310
e 200 euro a ogni minore,

630
00:39:00,310 --> 00:39:05,700
più tutte le indennità personali
a carico dello Stato.

631
00:39:05,700 --> 00:39:09,390
Abbiamo rifatto i conti,
e sembrano corretti.

632
00:39:09,390 --> 00:39:12,000
Ma non è uno schema
un po' troppo generoso?

633
00:39:13,240 --> 00:39:17,440
Se gli importi fossero minori, temo,

634
00:39:17,440 --> 00:39:20,520
potremmo sacrificare il maggior
vantaggio potenziale:

635
00:39:20,520 --> 00:39:22,800
ottenere più libertà.

636
00:39:22,800 --> 00:39:28,160
Per prima cosa, alcune spese statali
diventerebbero superflue,

637
00:39:28,160 --> 00:39:31,800
perché il reddito di base
le sostituirebbe.

638
00:39:31,800 --> 00:39:37,120
Lo Stato non avrebbe più bisogno di 41
miliardi per pagare le pensioni,

639
00:39:37,120 --> 00:39:40,680
perché il reddito di base è di per sé
una specie di pensione.

640
00:39:40,680 --> 00:39:43,800
Anche le indennità di disoccupazione
diventerebbero ridondanti,

641
00:39:43,800 --> 00:39:47,400
perché in questo sistema
non c'è disoccupazione.

642
00:39:47,400 --> 00:39:50,480
Ricevi 1500 euro al mese,
che lavori o no.

643
00:39:50,740 --> 00:39:53,940
Un'intera classe di trasferimenti,
come le indennità e le pensioni,

644
00:39:53,940 --> 00:39:58,320
possono essere sostituite,
risparmiando così 71 miliardi;

645
00:39:58,320 --> 00:40:02,160
ma restano da trovare
altri 116,7 miliardi.

646
00:40:02,160 --> 00:40:05,400
Con una decisa
razionalizzazione della PA,

647
00:40:05,400 --> 00:40:08,020
Ishmael conta di recuperare
altri 25 miliardi.

648
00:40:10,080 --> 00:40:15,400
La terza parte sono i proventi extra
di una riforma fiscale,

649
00:40:15,400 --> 00:40:20,160
che si concentrerà sui soggetti
oggi tassati troppo poco.

650
00:40:20,160 --> 00:40:23,760
Le tasse sul capitale, in Belgio,
oggi sono circa al 6%,

651
00:40:23,760 --> 00:40:28,440
quelle sul lavoro al 43%,
quindi uno scarto enorme.

652
00:40:28,440 --> 00:40:34,280
L'idea è quella di aumentare le tasse
sul capitale, mobiliare o immobiliare,

653
00:40:34,280 --> 00:40:40,200
così è possibile ridurre
le tasse sul lavoro.

654
00:40:40,200 --> 00:40:43,840
Il risultato è un sistema
più equilibrato,

655
00:40:43,840 --> 00:40:46,960
in cui le persone non devono
scendere in strada a protestare,

656
00:40:46,960 --> 00:40:50,000
perché sentono di aver
contribuito abbastanza.

657
00:40:50,000 --> 00:40:54,320
Lo reputiamo un contributo
nel senso nobile del termine,

658
00:40:54,320 --> 00:40:57,120
che offre un grande aiuto alla società.

659
00:40:57,120 --> 00:40:59,960
Oggi le persone sentono
la parola 'contribuzione'

660
00:40:59,960 --> 00:41:04,480
e capiscono 'ennesima rapina'.
Non è quello lo scopo.

661
00:41:04,480 --> 00:41:08,120
Dovrebbe esservi un'IVA differenziata:

662
00:41:08,120 --> 00:41:12,480
più alta per i beni di lusso,
più bassa per i beni di prima necessità.

663
00:41:12,480 --> 00:41:16,960
Ma l'I.V.A. media dovrebbe
essere intorno al 25%

664
00:41:16,960 --> 00:41:21,010
Questo dà un gettito
di altri 16 miliardi.

665
00:41:21,010 --> 00:41:25,200
Con un aumento medio dell'IVA al 25%

666
00:41:25,200 --> 00:41:30,160
e altre correzioni fiscali,
arriviamo a 95,4 miliardi.

667
00:41:30,160 --> 00:41:32,480
Questo ci porta ad un saldo positivo.

668
00:41:32,480 --> 00:41:36,510
Questo modello porta ad un guadagno,
per il Governo, di oltre 4 miliardi.

669
00:41:37,310 --> 00:41:40,510
La Namibia ci ha mostrato come il potere
d'acquisto possa aumentare.

670
00:41:40,510 --> 00:41:42,670
Ma una previsione esatta
del potere d'acquisto

671
00:41:42,670 --> 00:41:45,280
non è possibile,
con questo modello statico.

672
00:41:45,280 --> 00:41:47,000
Tuttavia, loro tengono anche conto

673
00:41:47,000 --> 00:41:49,600
di alcuni guadagni residui
e dei costi del Governo.

674
00:41:49,600 --> 00:41:53,920
Il costo per l'introduzione
di un reddito di base è 0 euro,

675
00:41:53,920 --> 00:41:57,520
se alcune imprese statali
verranno privatizzate.

676
00:41:57,520 --> 00:42:01,250
Cari Pierre, Ishmael e Axelle,
siete davvero sicuri di questo modello?

677
00:42:02,200 --> 00:42:03,640
Sì,
-Assolutamente.

678
00:42:03,640 --> 00:42:05,640
In realtà permetterà
di risparmiare risorse

679
00:42:05,640 --> 00:42:08,600
senza peggiorare la qualità dei servizi.

680
00:42:08,600 --> 00:42:12,000
Perché così il sistema
è molto più semplice:

681
00:42:12,000 --> 00:42:16,200
parti da una tabula rasa,

682
00:42:16,200 --> 00:42:21,050
senza "a priori" o ideologie
politiche di sorta.

683
00:42:21,050 --> 00:42:23,910
Sì, ma perché dovremmo farlo?

684
00:42:23,910 --> 00:42:27,440
Perché dovremmo pagarlo
anche ai ricchi?

685
00:42:27,440 --> 00:42:30,180
Qualcuno mi risponde
a questa semplice domanda?

686
00:42:30,180 --> 00:42:34,880
Il reddito di base è per tutti,
è questa la differenza.

687
00:42:34,880 --> 00:42:40,880
Alcune persone non capiscono
che escludere i ricchi

688
00:42:40,880 --> 00:42:44,280
è comunque un'esclusione.

689
00:42:44,280 --> 00:42:48,960
Un reddito di base non esclude nessuno,
non c'è conflitto di classe.

690
00:42:48,960 --> 00:42:50,720
È una questione umana.

691
00:42:50,500 --> 00:42:53,000
Problema risolto.

692
00:42:53,000 --> 00:42:55,990
(Applausi)

693
00:42:55,990 --> 00:42:59,360
I politici temono che se dai
troppo potere alle persone,

694
00:42:59,360 --> 00:43:03,840
alzeranno la testa, reclameranno
diritti e acquisteranno potere.

695
00:43:03,840 --> 00:43:06,160
E penso che i politici temano tutto ciò.

696
00:43:06,160 --> 00:43:09,000
In Otjivero questo processo
di empowerment è visibile.

697
00:43:09,000 --> 00:43:11,430
Le persone raccontano le proprie storie.

698
00:43:11,430 --> 00:43:14,590
Hanno persino chiesto al Presidente
di prendere parte e dire al mondo,

699
00:43:14,590 --> 00:43:17,360
se avete ancora dei dubbi
sul reddito di base,

700
00:43:17,360 --> 00:43:20,400
perché non venite a Otjivero
e ne discutete con noi?

701
00:43:20,400 --> 00:43:25,320
Non è che i politici non ne parlino.

702
00:43:25,320 --> 00:43:31,600
Molti politici in Germania, Svizzera
e Canada ne parlano.

703
00:43:31,600 --> 00:43:34,880
Entrerà nell'agenda politica
di tutti, tra non molto.

704
00:43:35,000 --> 00:43:37,680
Uno dei problemi, col reddito di base,

705
00:43:37,680 --> 00:43:44,720
è che in ciascun partito
ci sono sostenitori ed oppositori,

706
00:43:44,720 --> 00:43:50,640
e a volte agiscono in modo molto emotivo,

707
00:43:50,640 --> 00:43:53,370
che rende difficile fare progressi.

708
00:43:53,370 --> 00:43:57,180
Perché è difficile per un partito
trovare abbastanza unità interna

709
00:43:57,180 --> 00:43:59,280
da promuoverre l'idea efficacemente.

710
00:43:59,280 --> 00:44:01,480
Per me dimostra anche
che si tratta di un'idea

711
00:44:01,480 --> 00:44:03,640
del futuro, non del passato,

712
00:44:03,640 --> 00:44:06,720
perché la polarità
destra-sinistra è un'illusione.

713
00:44:06,720 --> 00:44:12,280
Viene dal nostro sistema
parlamentare fermo all'Ottocento.

714
00:44:12,280 --> 00:44:17,590
Il solo partito belga che contempli
il reddito di base nel suo programma

715
00:44:17,590 --> 00:44:20,000
è il Partito Pirata.

716
00:44:27,840 --> 00:44:30,920
Il loro messaggio è:
Reddito di base, adesso.

717
00:44:30,920 --> 00:44:35,140
Nessuno propone
un altro paradigma economico

718
00:44:35,140 --> 00:44:37,630
o un altro modo di concepire il welfare,

719
00:44:37,630 --> 00:44:40,180
siamo bloccati nel
'qui e ora',

720
00:44:40,180 --> 00:44:41,870
non osiamo innovare radicalmente

721
00:44:41,870 --> 00:44:44,280
perché dobbiamo fidelizzare gli elettori,

722
00:44:44,280 --> 00:44:47,090
accontentarli, e non
crediamo in questa misura.

723
00:44:47,090 --> 00:44:52,400
Ogni nuovo partito, specie quelli
che propongono idee nuove e "fresche",

724
00:44:52,400 --> 00:44:57,800
fa più paura di un'idiota
che ricicla aria fritta.

725
00:44:57,800 --> 00:45:01,220
Sotto questo profilo eravamo
un partito molto pericoloso,

726
00:45:01,220 --> 00:45:06,130
perché avevamo un'identità
forte, ce lo aspettavamo.

727
00:45:06,130 --> 00:45:11,380
Duchâtelet ha avenzato, negli anni '90,
una chiara proposta di reddito di base

728
00:45:11,380 --> 00:45:13,570
col suo partito, Vivant.

729
00:45:13,570 --> 00:45:15,900
Avevamo molti voti, tra l'altro.

730
00:45:15,900 --> 00:45:19,840
Nel 1999 abbiamo preso un voto su 40:

731
00:45:19,840 --> 00:45:23,850
un enorme successo per un partito che
non è andato quasi mai in televisione.

732
00:45:23,850 --> 00:45:27,000
Subito dopo le elezioni
nazionali, dunque,

733
00:45:27,000 --> 00:45:29,250
è stata introdotta
una soglia di sbarramento,

734
00:45:29,250 --> 00:45:32,520
per sincerarsi che alle elezioni
successive saremmo rimasti eclusi.

735
00:45:52,980 --> 00:45:57,070
Per il vantaggio dei ricchi,
gli impiegati devono fare sacrifici.

736
00:45:57,450 --> 00:46:01,320
Sta diventando estremamente urgente

737
00:46:01,320 --> 00:46:04,840
una nuova politica
progressiva redistributiva

738
00:46:04,840 --> 00:46:07,800
e un nuovo sistema
di distribuzione del reddito

739
00:46:07,800 --> 00:46:11,480
in cui le persone abbiano il diritto
a una sicurezza di base

740
00:46:11,480 --> 00:46:14,400
per esistere come esseri umani
nella società moderna.

741
00:46:14,400 --> 00:46:18,810
Se il reddito di base non farà parte
di questa strategia progressiva,

742
00:46:18,810 --> 00:46:21,130
ritengo che siamo autorizzati

743
00:46:21,130 --> 00:46:24,510
ad essere molto preoccupati
su quello che succederà.

744
00:46:24,510 --> 00:46:28,500
È importante, quindi, che questa utopia,
questo sogno, dia una speranza

745
00:46:28,500 --> 00:46:34,310
e diffonda il concetto che è giusto
essere ottimisti, e avere speranze.

746
00:46:34,310 --> 00:46:37,240
"Indignatevi, impegnatevi"

747
00:46:37,240 --> 00:46:40,070
disse Hessel, e sono
completamente d'accordo.

748
00:46:40,070 --> 00:46:44,640
Pensate al vostro mondo,
alla vostra esistenza, alla vostra vita,

749
00:46:44,640 --> 00:46:48,510
e cercate di fare qualcosa
di significativo nel mondo,

750
00:46:48,510 --> 00:46:52,100
senza aspettare
che uno o l'altro grande leader

751
00:46:52,100 --> 00:46:53,930
dica dall'alto: "dovete fare così".

752
00:46:53,930 --> 00:46:59,480
Se permettiamo alle nostre società
di diventare sempre più diseguali,

753
00:46:59,480 --> 00:47:03,540
e sempre più disposte all'insicurezza
di intere masse di persone,

754
00:47:03,540 --> 00:47:05,920
lo scenario sarà spaventoso.

755
00:47:30,000 --> 00:47:34,120
Una società con meno persone
insicure ed arrabbiate:

756
00:47:34,120 --> 00:47:37,510
è questo che un reddito di base
dovrebbe permettere?

757
00:47:37,510 --> 00:47:40,590
Il reddito di base, inoltre,
solleva nuove domande:

758
00:47:40,590 --> 00:47:43,030
come gestiremo l'immigrazione,

759
00:47:43,030 --> 00:47:45,960
se verrà introdotto
solo in Belgio?

760
00:47:45,960 --> 00:47:48,600
Non sarebbe necessario
implementarlo a livello europeo,

761
00:47:48,600 --> 00:47:51,510
o addirittura mondiale?

762
00:47:51,510 --> 00:47:55,120
Non stiamo solo parlando di un'utopia?

763
00:47:55,120 --> 00:48:00,360
Lasciamelo dire:
è impensabile non farlo.

764
00:48:03,080 --> 00:48:08,880
Tutto ciò di cui abbiamo bisogno
è prodotto dall'8% delle persone.

765
00:48:08,880 --> 00:48:15,150
Cosa facciamo del rimanente 92%,
ci dobbiamo inventare nuovi lavori

766
00:48:15,150 --> 00:48:18,530
in un'amministrazione o l'altra
per poter dar loro un reddito?

767
00:48:18,530 --> 00:48:20,350
Diamolo direttamente a tutti, e basta.

768
00:48:20,360 --> 00:48:26,360
Le persone sono spaventate
dal redddito di base,

769
00:48:26,360 --> 00:48:32,520
perché non si limita a dare 100 dollari
ai namibiani poveri,

770
00:48:32,520 --> 00:48:35,200
ma stimola a riconsiderare
tante, tante altre cose.

771
00:48:35,200 --> 00:48:39,600
Il fatto è che quando un'idea nuova,

772
00:48:39,600 --> 00:48:44,160
o comunque un'idea che resiste
a tutte le obiezioni, prende piede,

773
00:48:44,160 --> 00:48:48,500
la sfida maggiore, per le persone,
è aprire la mente a riceverla.

774
00:49:22,450 --> 00:49:24,490
È la mia vita.

775
00:49:24,490 --> 00:49:28,070
Non è il mio lavoro,
è la mia vita.

776
00:49:59,000 --> 00:50:02,030
Ammettetelo: ora avete
qualcosa di cui parlare,

777
00:50:02,030 --> 00:50:04,960
nei cenoni di Natale
che si stanno avvicinando.

778
00:50:04,960 --> 00:50:07,080
Se volete cercare degli approfondimenti,

779
00:50:07,080 --> 00:50:09,750
sulla nostra pagina facebook
troverete altre informazioni

780
00:50:09,750 --> 00:50:14,110
sul modello di finanziamento proposto
da Ismaël, Pierre en Axelle.

781
00:50:14,110 --> 00:50:17,320
E per chi ancora ritenesse il reddito
di base un'idea stupida,

782
00:50:17,320 --> 00:50:21,770
anche l'idea di far votare le donne era
ritenuta stupida, fino a poco tempo fa.

783
00:50:22,670 --> 00:50:26,870
Non mi resta che farvi i miei calorosi
auguri di Buon Natale

784
00:50:26,870 --> 00:50:29,800
e di un nuovo anno
pieno di piacevoli sorprese.

785
00:50:29,800 --> 00:50:34,200
Panorama vi aspetta per una nuova
puntata, giovedì 8 Gennaio.

786
00:50:34,200 --> 00:50:36,200
Grazie della cortese attenzione.